Re: ANALOGICAMENTE ...

Convidad 2/7/2009, 22:06

milton escreveu:como já nos vens habituando,foi mais uma aula bem dada

É com enorme orgulho e privilégio que o temos entre nós. Wink

Convidad 2/7/2009, 22:27

milton escreveu:como já nos vens habituando,foi mais uma aula bem dada
e aproveito para perguntar acerca das M/C de alto ganho,tenho cá a denon dl110 no meu tp11mkIII,de mass ef 7,5 e pergunto se é em teoria um bom casamento com o braço, e se esse tipo de celulas são uma boa a posta ou é preferivel uma "normal" com transformador.
obrigado
abraço
Milton

As contas são as seguintes:

Denon DL110: Peso-4.9/Compliance-8
Braço-7.5

4.9+7.5+0.5X8=103.2 levar o resultado à raiz = 10.15

159 a dividir por 10.15 = 15.66 hz

Está um pouco acima do ideal, mas apesar de não ser perfeito, dá para viver com ela Laughing

Convidad 2/7/2009, 22:30

Já agora, o fórum analógico alemão tem esta tabela de células que podem sempre usar para tirar duvidas, a não ser que a célula em questão, não conste.

http://new-hifi-classic.de/files/TA-Daten.pdf

E aqui, como se fazem as contas e os porquês.

http://www.theanalogdept.com/cartridge___arm_matching.htm

De nada Laughing

td124 2/7/2009, 22:32

milton escreveu:...
e aproveito para perguntar acerca das M/C de alto ganho,tenho cá a denon dl110 no meu tp11mkIII,de mass ef 7,5 e pergunto se é em teoria um bom casamento com o braço, e se esse tipo de celulas são uma boa a posta ou é preferivel uma "normal" com transformador.
...
Milton

Olà Milton,

Nao vejo inconveniente no casamento com o braço, quanto às MC de alto nivel de saida, pode ser uma boa aposta se a cèlula for construida nas regras da arte e com materiais modernos. E o caso da DL110, e nesse caso tens quase as avantagens das MC com quase as avantagens das MM. Uma MC de nivel baixo + transformador é preferivel, mas é necessario que o transformador seja de alta qualidade e perfeitamente adaptado à célula em questao, que o teu braço esteja à altura disso, e que o teu gira seja um grande :damn: . Resultado com o teu TP11+TD160 e uma Sumiko evo III ou Dynavector MC-20 H (MC alto nivel), ou com uma Ortofon M2, ou uma GRADO performance (tudo bem afinado e oleado), vais fazer inveja a todos os outros, palavra de TD124 Cool

.

O melhor em analogico é o equilibrio, nao as MC ou MM, mas o equilibrio é raro, as células nao ... Crying or Very sad

Até+

MikeF 2/7/2009, 22:34

Ufa, custou a achar um graficozinho destes.. Não é bem o que eu queria, mas serve:

ANALOGICAMENTE ... - Página 3 Figure13

O que precisam de fazer para avaliar se um cartridge fica bem num dado braço é:
- calcular a massa efectiva total (massa efectiva do braço + peso da célula)
- ver qual a compliance do cartridge (vem nas especificações)
- ler no gráfico a frequência de ressonância. Para quem quiser, também há por aí calculadores em excel para isso.
Frequências entre 8 e 12 são aceitáveis.

Um conjunto que ressoe fora desses valores não deve tocar muito bem, porque frequências abaixo devem causar mistracking e frequências acima distorcem (empolam) os baixos.

Se uma agulha estiver a fazer mistracking não me parece que uma equalização diferente da curva RIAA vá corrigir grande coisa...

td124 2/7/2009, 22:46

MikeF escreveu:
...
Se uma agulha estiver a fazer mistracking não me parece que uma equalização diferente da curva RIAA vá corrigir grande coisa...

Nao efectivamente Sad

, mas um velho filtro subsonico sera fantastico e radical Laughing

, ah as velhas receitas... Cool

Obrigado pelo gràfico Wink

Até+

RuiGSousa 2/7/2009, 22:59

td124 escreveu:[size=12]Uma célula Koetsu dos anos 70 com materiais, profilos e formas antigas é superior a uma Shure V15 V, mas esta ultima é uma MM e portanto é superior a uma grande maioria de MC !!!

Boas caro TD124

Tenho estado a acompanhar este post com o maior interesse, e, antes de mais nada, muito obrigado com o muito que tenho estado a aprender.
Mas agora fiquei baralhado, pois até agora tinha ficado com a ideia que, na globalidade, as MC eram superiores as MM Shocked

onde é que eu me perdi... Embarassed

Cumprimentos

Rui Sousa

Convidad 2/7/2009, 23:03

RuiGSousa escreveu:
td124 escreveu:[size=12]Uma célula Koetsu dos anos 70 com materiais, profilos e formas antigas é superior a uma Shure V15 V, mas esta ultima é uma MM e portanto é superior a uma grande maioria de MC !!!

Boas caro TD124

Tenho estado a acompanhar este post com o maior interesse, e, antes de mais nada, muito obrigado com o muito que tenho estado a aprender.
Mas agora fiquei baralhado, pois até agora tinha ficado com a ideia que, na globalidade, as MC eram superiores as MM
onde é que eu me perdi...

Cumprimentos

Rui Sousa

Se leres bem, é o que ele tem vindo a dizer, mas como tudo na vida, nem sempre as coisas são assim tão lineares.

Para castigo Very Happy

voltas atrás e lês tudo de novo.

MikeF 2/7/2009, 23:06

td124 escreveu: ...um velho filtro subsonico sera fantastico e radical , ah as velhas receitas...

Obrigado pelo gràfico

Até+

Mas esse deve estar lá sempre! o meu é configurável, posso pô-lo a 15 mas posso variar a frequência... até por controlo remoto! Cool

Convidad 2/7/2009, 23:07

MikeF escreveu:
td124 escreveu: ...um velho filtro subsonico sera fantastico e radical , ah as velhas receitas...

Obrigado pelo gràfico

Até+

Mas esse deve estar lá sempre! o meu é configurável, posso pô-lo a 15 mas posso variar a frequência... até por controlo remoto!

Vaidoso.... lol!

MikeF 2/7/2009, 23:11

António José da Silva escreveu:Vaidoso....

Indeed... ou para o td entender melhor, vraiment... Wink

Alguns podem achar uma barbaridade, mas o meu pré de fono é super-ultra-xpto... mas eu acho que toca lindamente, e acho que quem o ouviu no audioshow bem que gostou. Wink

Convidad 2/7/2009, 23:15

E qual é?

td124 2/7/2009, 23:15

RuiGSousa escreveu:
td124 escreveu:[size=12]Uma célula Koetsu dos anos 70 com materiais, profilos e formas antigas é superior a uma Shure V15 V, mas esta ultima é uma MM e portanto é superior a uma grande maioria de MC !!!

Boas caro TD124
...
Mas agora fiquei baralhado, pois até agora tinha ficado com a ideia que, na globalidade, as MC eram superiores as MM
onde é que eu me perdi...

Cumprimentos

Rui Sousa

Olà Rui,

nao te perdeste Very Happy

, no absoluto (ou seja numa comparaçao geral de todos os critérios) uma grande MC é superior a uma grande MM. Mas a Shure V15 V é uma excepçao no mundo das MM e que nos obriga a relativisar. Mesmo se hà so uma (talvez duas com a Ortofon M2 com profilo Shibata), isso obriga a se ter em consideraçao que as MM tém potencial para fazer concurrência às MC.

No absoluto definitivo (sou obrigado a inventar expressoes :damn: ), uma velha Koetsu, Satin, EMT ou uma Shindo sao obras de arte dificeis a igualar, e sao elas que deram as letras de nobreza às MC. Mas as outras MC (em geral) estao muito, muito atràs... mas continuam a beneficiar da aura dos deuses. E um pouco injusto... é por isso que em vez de falar MM ou MC como se fosse um valor seguro ou nao, eu prefiro que se fale de modelos, e neste caso as MC nao sao sempre melhores...

Espero ter sido claro (mesmo se o problema é complexo) e que jà estejas menos perdido ...

Até+

td124 2/7/2009, 23:26

MikeF escreveu:
António José da Silva escreveu:Vaidoso....

Indeed... ou para o td entender melhor, vraiment...

Alguns podem achar uma barbaridade, mas o meu pré de fono é super-ultra-xpto... mas eu acho que toca lindamente, e acho que quem o ouviu no audioshow bem que gostou.

Eh oui, c'est une vrai barbarité, un vrai coup à la viking ... Laughing

na realidade nunca me passou pela cabeça (ainda menos pelos ouvidos Cool

), de utilizar esse compressor de dinamica do grave quando oiço um disco. Mas como jà disse deve ser porque tenho um verdadeiro gira com um superbo braço e mais o resto ... Wink

Até+

Convidad 2/7/2009, 23:28

Afinal, isto está repleto de gente vaidosa Very Happy

e ainda bem, é o orgulho do hobby mais belo do mundo.

MikeF 2/7/2009, 23:30

António José da Silva escreveu:E qual é?

ANALOGICAMENTE ... - Página 3 Millennium-adc_350

Convidad 2/7/2009, 23:33

E qual é?

Desculpa lá este pequeno off tópic Sr. td124

MikeF 2/7/2009, 23:38

é o que viste... Lyngdorf Millennium ADC

Convidad 2/7/2009, 23:56

MikeF escreveu:é o que viste... Lyngdorf Millennium ADC

Bom, pelo que fui ver, só pode ser bom Very Happy

e tem sete variáveis da curva RIAA. E para além disso e conversor D/A.

Gostava de ouvir isso um dia.

td124 3/7/2009, 07:00

António José da Silva escreveu:
MikeF escreveu:é o que viste... Lyngdorf Millennium ADC

Bom, pelo que fui ver, só pode ser bom e tem sete variáveis da curva RIAA. E para além disso e conversor D/A.

Gostava de ouvir isso um dia.

Telefona ao MikeF (ou MP), compra uma caixa de camarao, umas bejecas (ou vinho (bom de preferencia)), e vejam se nao é possivel fazer um encontro com o Phono. E depois logo contam para que a malta saiba ...

E deixem-se os dois de fazer off-topics de vaidosos e de especialistas Evil or Very Mad

, e voltem a conversa que é as células ... Twisted Evil

Até+

Convidad 3/7/2009, 07:13

Desculpe-nos Mestre td124 Embarassed

Abraço

RuiGSousa 3/7/2009, 17:51

td124 escreveu:

Espero ter sido claro (mesmo se o problema é complexo) e que jà estejas menos perdido ...

Obrigado, acho que estou novamente no caminho... Very Happy

Cumps

Rui Sousa

fm&stereo 3/7/2009, 19:48

Células ou cabêças, tanto faz; chamem-lhe o que quizerem, mas venham daí coisas que adocem a coriosidade e matem a sede destes desventurados... Laughing

Convidad 3/7/2009, 20:24

fm&stereo escreveu:Células ou cabêças, tanto faz; chamem-lhe o que quizerem, mas venham daí coisas que adocem a coriosidade e matem a sede destes desventurados...

Estamos à merecê do TD Laughing

td124 3/7/2009, 21:49

António José da Silva escreveu:
fm&stereo escreveu:Células ou cabêças, tanto faz; chamem-lhe o que quizerem, mas venham daí coisas que adocem a coriosidade e matem a sede destes desventurados...

Estamos à merecê do TD

Nao, nao, aqui nao é a breve historia..., e o objectivo nao é so de ler os capitulos Evil or Very Mad

E preciso comentar, falar, duvidar, esperar, crer, saber, dizer, explicar ... Twisted Evil

Estou à vossa mereçê Laughing

Até+

Convidad 4/7/2009, 13:25

Então, e já que queres por a malta a falar, duvidar, esperar, crer, saber, dizer, explicar ... aqui vai uma pequena provocação em relação as MC's. Há quem advogue que as verdadeiras MC's têm que ser obrigatoriamente de low output (0.10/0.25) visto terem uma musicalidade bem superior derivado a um baixíssimo peso dos enrolamentos por consequente , ter uma bom comportamento a nível da resposta do conjunto agulha cantilever. Para muitos, ou é low, ou não é nada. Evil or Very Mad

Claro que isso obriga a um pré de qualidade.

Convidad 4/7/2009, 14:06

António José da Silva escreveu:Então, e já que queres por a malta a falar, duvidar, esperar, crer, saber, dizer, explicar ... aqui vai uma pequena provocação em relação as MC's. Há quem advogue que as verdadeiras MC's têm que ser obrigatoriamente de low output (0.10/0.25) visto terem uma musicalidade bem superior derivado a um baixíssimo peso dos enrolamentos por consequente , ter uma bom comportamento a nível da resposta do conjunto agulha cantilever. Para muitos, ou é low, ou não é nada.
Claro que isso obriga a um pré de qualidade.

pode até ser verdade,mas quem diz isso é pessoal que se pode dar ao luxo de gastar muitos dollares num pré de qualidade,ou num bom transformador.
para os tesos como nós,ou temos boas M/Ms optamos pela solução de compromisso M/C high out,até porque provavelmente uma destas será mesmo assim superior a muitas M/M que prái andam...

Convidad 4/7/2009, 14:09

Eu tinha razão quando disse que ia ser uma pequena provocação. Laughing

O pessoal das High já começou o apedrejamento. lol!

He, he.

Convidad 4/7/2009, 14:10

António José da Silva escreveu:Eu tinha razão quando disse que ia ser uma pequena provocação. O pessoal das High já começou o apedrejamento. He, he.

tenho que defender a minha dama... Very Happy

Convidad 4/7/2009, 14:13

milton escreveu:
António José da Silva escreveu:Eu tinha razão quando disse que ia ser uma pequena provocação. O pessoal das High já começou o apedrejamento. He, he.
tenho que defender a minha dama...

Acho muito bem, apesar desse rabo (enrolamentos) enorme que se mexe com muita dificuldade. Eu gosto mais assim para o pequeno mesmo que não me possa dar ao luxo.... Laughing

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