Olá a todos
+3
SOUND
mn61
goncaloforte
7 participantes
Página 1 de 3
Página 1 de 3 • 1, 2, 3
Olá a todos
Olá a todos. Espero que me possam ajudar a entrar no mundo do vinyl.
Cumprimentos
Cumprimentos
goncaloforte- utilizador iniciado
- Número de Mensagens : 72
Idade : 43
Localização : Berlim
Data de inscrição : 15/02/2009
Pontos/Reputação : 28
Re: Olá a todos
goncaloforte escreveu:Olá a todos. Espero que me possam ajudar a entrar no mundo do vinyl.
Cumprimentos
Não vais esperar muito tempo, até aparecerem aí os "fundamentalistas"
Bem vindo ao forum, goncaloforte.
Não tens um sistemazito para nos dizeres????
um abraço
Manuel
mn61- Membro Audiopt
- Número de Mensagens : 3047
Idade : 63
Localização : Qta Conde/Sesimbra
Ocupação : Funcionário Autarquico
Interesses : Hi-Fi-Desporto
Data de inscrição : 28/05/2007
Pontos/Reputação : 2090
Re: Olá a todos
Viva Goncalo e se benvindo ao forum
P.S. Os "fundamentalistas" do vinyl nao devem demorar muito, eles andam ai
P.S. Os "fundamentalistas" do vinyl nao devem demorar muito, eles andam ai
Última edição por SOUND em 15/2/2009, 14:53, editado 1 vez(es)
SOUND- utilizador dedicado
- Número de Mensagens : 2247
Localização : Neverland
Interesses : Divertir-me o maximo que puder
Data de inscrição : 28/05/2007
Pontos/Reputação : 1074
Re: Olá a todos
mn61 escreveu:goncaloforte escreveu:Olá a todos. Espero que me possam ajudar a entrar no mundo do vinyl.
Cumprimentos
Não vais esperar muito tempo, até aparecerem aí os "fundamentalistas"
Bem vindo ao forum, goncaloforte.
Não tens um sistemazito para nos dizeres????
um abraço
Manuel
A ideia era mesmo essa, montar um sistema com boa relação preço/qualidade para me iniciar...
goncaloforte- utilizador iniciado
- Número de Mensagens : 72
Idade : 43
Localização : Berlim
Data de inscrição : 15/02/2009
Pontos/Reputação : 28
Re: Olá a todos
goncaloforte escreveu:mn61 escreveu:goncaloforte escreveu:Olá a todos. Espero que me possam ajudar a entrar no mundo do vinyl.
Cumprimentos
Não vais esperar muito tempo, até aparecerem aí os "fundamentalistas"
Bem vindo ao forum, goncaloforte.
Não tens um sistemazito para nos dizeres????
um abraço
Manuel
A ideia era mesmo essa, montar um sistema com boa relação preço/qualidade para me iniciar...
Ate quanto $$$ ?
SOUND- utilizador dedicado
- Número de Mensagens : 2247
Localização : Neverland
Interesses : Divertir-me o maximo que puder
Data de inscrição : 28/05/2007
Pontos/Reputação : 1074
Re: Olá a todos
SOUND escreveu:goncaloforte escreveu:mn61 escreveu:goncaloforte escreveu:Olá a todos. Espero que me possam ajudar a entrar no mundo do vinyl.
Cumprimentos
Não vais esperar muito tempo, até aparecerem aí os "fundamentalistas"
Bem vindo ao forum, goncaloforte.
Não tens um sistemazito para nos dizeres????
um abraço
Manuel
A ideia era mesmo essa, montar um sistema com boa relação preço/qualidade para me iniciar...
Ate quanto $$$ ?
Não faço a mínima ideia.
O que é necessário para começar? Gira-Discos + Amplificador + Colunas?
Tinha pensado no Pro-Ject Debut III, agora não sei o que preciso mais para começar...
goncaloforte- utilizador iniciado
- Número de Mensagens : 72
Idade : 43
Localização : Berlim
Data de inscrição : 15/02/2009
Pontos/Reputação : 28
Re: Olá a todos
goncaloforte escreveu:
A ideia era mesmo essa, montar um sistema com boa relação preço/qualidade para me iniciar...
Ate quanto $$$ ?[/quote]
Não faço a mínima ideia.
O que é necessário para começar? Gira-Discos + Amplificador + Colunas?
Tinha pensado no Pro-Ject Debut III, agora não sei o que preciso mais para começar...[/quote]
Goncalo, Ja decidiste se vais optar por amplificacao a valvulas ou a transistores?
SOUND- utilizador dedicado
- Número de Mensagens : 2247
Localização : Neverland
Interesses : Divertir-me o maximo que puder
Data de inscrição : 28/05/2007
Pontos/Reputação : 1074
Re: Olá a todos
Goncalo
Para iniciares, penso que o Pro ject Debut III dá muito bem...eu tenho um e com uma célula melhorzinha já está muito bem.
É claro que há melhor, mas para isso é preciso investir-se muito mais.
Vais precisar de um amplificador,colunas, cabos de coluna, um pré de phono se o amplificador não tiver entrada de phono!!!
Assim por alto é o que vais precisar.
Para não gastares muito, aconselhava-te material usado, que normalmente está muito estimado e podes comprar a metade do preço de novo....
Para iniciares, penso que o Pro ject Debut III dá muito bem...eu tenho um e com uma célula melhorzinha já está muito bem.
É claro que há melhor, mas para isso é preciso investir-se muito mais.
Vais precisar de um amplificador,colunas, cabos de coluna, um pré de phono se o amplificador não tiver entrada de phono!!!
Assim por alto é o que vais precisar.
Para não gastares muito, aconselhava-te material usado, que normalmente está muito estimado e podes comprar a metade do preço de novo....
mn61- Membro Audiopt
- Número de Mensagens : 3047
Idade : 63
Localização : Qta Conde/Sesimbra
Ocupação : Funcionário Autarquico
Interesses : Hi-Fi-Desporto
Data de inscrição : 28/05/2007
Pontos/Reputação : 2090
Re: Olá a todos
SOUND escreveu:goncaloforte escreveu:
A ideia era mesmo essa, montar um sistema com boa relação preço/qualidade para me iniciar...
Ate quanto $$$ ?
Não faço a mínima ideia.
O que é necessário para começar? Gira-Discos + Amplificador + Colunas?
Tinha pensado no Pro-Ject Debut III, agora não sei o que preciso mais para começar...[/quote]
Goncalo, Ja decidiste se vais optar por amplificacao a valvulas ou a transistores?[/quote]
Boa pergunta, qual a diferença?
goncaloforte- utilizador iniciado
- Número de Mensagens : 72
Idade : 43
Localização : Berlim
Data de inscrição : 15/02/2009
Pontos/Reputação : 28
Re: Olá a todos
mn61 escreveu:Goncalo
Para iniciares, penso que o Pro ject Debut III dá muito bem...eu tenho um e com uma célula melhorzinha já está muito bem.
É claro que há melhor, mas para isso é preciso investir-se muito mais.
Vais precisar de um amplificador,colunas, cabos de coluna, um pré de phono se o amplificador não tiver entrada de phono!!!
Assim por alto é o que vais precisar.
Para não gastares muito, aconselhava-te material usado, que normalmente está muito estimado e podes comprar a metade do preço de novo....
O problema do material usado é que não sei escolher o que é bom do que é menos bom...
O amplificador DENON PMA-500AE tem entrada de phono? Tem mínima qualidade?
goncaloforte- utilizador iniciado
- Número de Mensagens : 72
Idade : 43
Localização : Berlim
Data de inscrição : 15/02/2009
Pontos/Reputação : 28
Re: Olá a todos
Estive a procurar e confirmo que o Denon PMA 500AE tem efectivamente entrada de phono!!!
Se tem qualidade mínima....isso não sei, nunca o ouvi.
Um conselho, não compres nada antes de poder ouvir, pois podes arrepender-te rápidamente e gastas dinheiro à toa..
É sempre díficil aconselhar porque os gostos musicais são muito diferentes de pessoa para pessoa.
Eu por exemplo, tenho amplificação Audiolab com colunas Monitor Audio....para mim, é optimo...mas é para mim,não sei se me entendes.
Se tem qualidade mínima....isso não sei, nunca o ouvi.
Um conselho, não compres nada antes de poder ouvir, pois podes arrepender-te rápidamente e gastas dinheiro à toa..
É sempre díficil aconselhar porque os gostos musicais são muito diferentes de pessoa para pessoa.
Eu por exemplo, tenho amplificação Audiolab com colunas Monitor Audio....para mim, é optimo...mas é para mim,não sei se me entendes.
mn61- Membro Audiopt
- Número de Mensagens : 3047
Idade : 63
Localização : Qta Conde/Sesimbra
Ocupação : Funcionário Autarquico
Interesses : Hi-Fi-Desporto
Data de inscrição : 28/05/2007
Pontos/Reputação : 2090
Re: Olá a todos
mn61 escreveu:
Um conselho, não compres nada antes de poder ouvir, pois podes arrepender-te rápidamente e gastas dinheiro à toa..
É sempre díficil aconselhar porque os gostos musicais são muito diferentes de pessoa para pessoa.
Eu por exemplo, tenho amplificação Audiolab com colunas Monitor Audio....para mim, é optimo...mas é para mim,não sei se me entendes.
O problema é que não conheço nenhuma loja em Coimbra, nem sei se é possível ouvir antes de comprar...acho que vai ser mais difícil do que pensava iniciar-me no vinyl...
goncaloforte- utilizador iniciado
- Número de Mensagens : 72
Idade : 43
Localização : Berlim
Data de inscrição : 15/02/2009
Pontos/Reputação : 28
Re: Olá a todos
Julgo que a parte do giradiscos será a mais fácil, porque segundo entendi não queres lançar-te já para grandes investimentos...então, o Debut III é suficiente e não é caro....o meu ficou por cento e poucos euros ( em 2ª mão )
O sítio onde o equipamento vais ficar tambem tem alguma importancia, pois se ficar num sítio com uma área grande, fica melhor umas colunas de chão em vez de monitoras.
Umas colunas boas e que podes comprar usadas por cerca de 300 euros, + ou -, são as RS1!!!!
O sítio onde o equipamento vais ficar tambem tem alguma importancia, pois se ficar num sítio com uma área grande, fica melhor umas colunas de chão em vez de monitoras.
Umas colunas boas e que podes comprar usadas por cerca de 300 euros, + ou -, são as RS1!!!!
mn61- Membro Audiopt
- Número de Mensagens : 3047
Idade : 63
Localização : Qta Conde/Sesimbra
Ocupação : Funcionário Autarquico
Interesses : Hi-Fi-Desporto
Data de inscrição : 28/05/2007
Pontos/Reputação : 2090
Re: Olá a todos
Já chegou um fundamentalista do vinil....queres ver ele a entrar em cena?
mn61- Membro Audiopt
- Número de Mensagens : 3047
Idade : 63
Localização : Qta Conde/Sesimbra
Ocupação : Funcionário Autarquico
Interesses : Hi-Fi-Desporto
Data de inscrição : 28/05/2007
Pontos/Reputação : 2090
Re: Olá a todos
goncaloforte escreveu:SOUND escreveu:goncaloforte escreveu:
A ideia era mesmo essa, montar um sistema com boa relação preço/qualidade para me iniciar...
Ate quanto $$$ ?
Não faço a mínima ideia.
O que é necessário para começar? Gira-Discos + Amplificador + Colunas?
Tinha pensado no Pro-Ject Debut III, agora não sei o que preciso mais para começar...
Goncalo, Ja decidiste se vais optar por amplificacao a valvulas ou a transistores?[/quote]
Boa pergunta, qual a diferença?[/quote]
Goncalo, as 2 unicas vezes que ouvi o som das valvulas ja foi ha uns bons anos
O que ainda retenho na minha memoria auditiva e o seguinte: O som das valvulas e mais natural que o dos transistores, especialmente ao nivel do timbre das vozes e e mais articulado. O som das valvulas, soa sempre mais natural em todo o espectro das frequencias por outro lado e menos tranparente e menos dinamico que o som dos transistores. Os amplificadores a valvulas tambem tem mais dificuldade em controlar as colunas de som, porque debitam menos watts e o seu dumping factor costuma ser muito baixo. Esta situacao pode ser facilmente contornada usando com eles colunas de elevada sensibilidade. Hoje em dia ja existem amplificadores a valvulas baratos como o Dynavox VR-70E II que se podem comprar por apenas 400 euros. O unico "senao" deste e que tem apenas uma entrada de sinal logo so se podera ligar uma fonte. Em relacao a sua qualidade sonora, o feedback por parte de quem o tem e muito positivo.
http://www.jmaudio.com.pt/index.php?lg=1&idmenu=9&idsubmenu=23&idsubmenu2=24
Dynavox VR-70E II
SOUND- utilizador dedicado
- Número de Mensagens : 2247
Localização : Neverland
Interesses : Divertir-me o maximo que puder
Data de inscrição : 28/05/2007
Pontos/Reputação : 1074
Re: Olá a todos
SOUND escreveu:goncaloforte escreveu:SOUND escreveu:goncaloforte escreveu:
A ideia era mesmo essa, montar um sistema com boa relação preço/qualidade para me iniciar...
Ate quanto $$$ ?
Não faço a mínima ideia.
O que é necessário para começar? Gira-Discos + Amplificador + Colunas?
Tinha pensado no Pro-Ject Debut III, agora não sei o que preciso mais para começar...Goncalo, Ja decidiste se vais optar por amplificacao a valvulas ou a transistores?
Boa pergunta, qual a diferença?
Goncalo, as 2 unicas vezes que ouvi o som das valvulas ja foi ha uns bons anos
O que ainda retenho na minha memoria auditiva e o seguinte: O som das valvulas e mais natural que o dos transistores, especialmente ao nivel do timbre das vozes e e mais articulado. O som das valvulas, soa sempre mais natural em todo o espectro das frequencias por outro lado e menos tranparente e menos dinamico que o som dos transistores. Os amplificadores a valvulas tambem tem mais dificuldade em controlar as colunas de som, porque debitam menos watts e o seu dumping factor costuma ser muito baixo. Esta situacao pode ser facilmente contornada usando com eles colunas de elevada sensibilidade. Hoje em dia ja existem amplificadores a valvulas baratos como o Dynavox VR-70E II que se podem comprar por apenas 400 euros. O unico "senao" deste e que tem apenas uma entrada de sinal logo so se podera ligar uma fonte. Em relacao a sua qualidade sonora, o feedback por parte de quem o tem e muito positivo.
http://www.jmaudio.com.pt/index.php?lg=1&idmenu=9&idsubmenu=23&idsubmenu2=24
Dynavox VR-70E II
Acho que vai ser transistores então. Em relação ao gira-discos queria saber qual o melhor Pro-ject RPM1 ou Debut III? Apesar do Debut III ser mais caro já aqui li no fórum que o RPM1 é melhor. Será?
Em pincípio será para ligar um destes gira-discos (+-200€) a um amp. Denon PMA 500AE (+-250€). Só falta escolher umas colunas. O ideal seria não passar dos 600€ tudo. Vi algumas colunas tipo Cambridge S-30 ou Qharfedale Vardus VR-100. Como podem ver é mesmo um sistema "budget" para iniciar. Será que fica bem assim?
goncaloforte- utilizador iniciado
- Número de Mensagens : 72
Idade : 43
Localização : Berlim
Data de inscrição : 15/02/2009
Pontos/Reputação : 28
Re: Olá a todos
boas para o gira com mais 50 euros comprava o thorens 160 do henriques ferrao , esta num patamar superior a qualquer dos referidos .Rui
lore- utilizador dedicado
- Número de Mensagens : 841
Idade : 48
Localização : lisboa
Ocupação : http://www.laso.pt/04solucoes/05galeria.php
Interesses : cabrios ,motos , muitos kw , tatoos, adrenalina
Data de inscrição : 26/10/2008
Pontos/Reputação : 1037
Re: Olá a todos
Olá Gonçalo
Válvulas ou transistores?? A primeira coisa de facto a resolver.Um abraço e bem vindo Brás
Válvulas ou transistores?? A primeira coisa de facto a resolver.Um abraço e bem vindo Brás
Brás- Membro Audiopt
- Número de Mensagens : 1440
Data de inscrição : 05/12/2007
Pontos/Reputação : 593
Re: Olá a todos
Brás escreveu:Olá Gonçalo
Válvulas ou transistores?? A primeira coisa de facto a resolver.Um abraço e bem vindo Brás
Vai ser transistores.
Obrigado
goncaloforte- utilizador iniciado
- Número de Mensagens : 72
Idade : 43
Localização : Berlim
Data de inscrição : 15/02/2009
Pontos/Reputação : 28
Re: Olá a todos
goncaloforte escreveu:Brás escreveu:Olá Gonçalo
Válvulas ou transistores?? A primeira coisa de facto a resolver.Um abraço e bem vindo Brás
Vai ser transistores.
Obrigado
Sendo assim vou sugerir uma conbinacao de componentes que a meu ver trabalha bem em conjuncto e pode ser conseguida a um preco barato em segunda mao
Gira discos Project Debut III, Amplificador Nad c352 e colunas Monitor Audio BR2 ou B2
SOUND- utilizador dedicado
- Número de Mensagens : 2247
Localização : Neverland
Interesses : Divertir-me o maximo que puder
Data de inscrição : 28/05/2007
Pontos/Reputação : 1074
Re: Olá a todos
SOUND escreveu:goncaloforte escreveu:Brás escreveu:Olá Gonçalo
Válvulas ou transistores?? A primeira coisa de facto a resolver.Um abraço e bem vindo Brás
Vai ser transistores.
Obrigado
Sendo assim vou sugerir uma conbinacao de componentes que a meu ver trabalha bem em conjuncto e pode ser conseguida a um preco barato em segunda mao
Gira discos Project Debut III, Amplificador Nad c352 e colunas Monitor Audio BR2 ou B2
Obrigado
goncaloforte- utilizador iniciado
- Número de Mensagens : 72
Idade : 43
Localização : Berlim
Data de inscrição : 15/02/2009
Pontos/Reputação : 28
Re: Olá a todos
.
PROJECT DEBUT III TURNTABLE
Monitor Audio Bronze B2 Bookshelf Speakers
Monitor Audio BR2
NAD C352CT AMPLIFIER
Azur 640P Phono pre-amplifier - vais precisar disto para te amplificar o sinal da celula do gira discos. So nao precisaras deste se o amplificador ou o gira discos o tiverem incorporado.
PROJECT DEBUT III TURNTABLE
Monitor Audio Bronze B2 Bookshelf Speakers
Monitor Audio BR2
NAD C352CT AMPLIFIER
Azur 640P Phono pre-amplifier - vais precisar disto para te amplificar o sinal da celula do gira discos. So nao precisaras deste se o amplificador ou o gira discos o tiverem incorporado.
SOUND- utilizador dedicado
- Número de Mensagens : 2247
Localização : Neverland
Interesses : Divertir-me o maximo que puder
Data de inscrição : 28/05/2007
Pontos/Reputação : 1074
Re: Olá a todos
Bem Vindo
SouSaRMS- Membro Audiopt
- Número de Mensagens : 693
Data de inscrição : 11/01/2008
Pontos/Reputação : 76
Re: Olá a todos
Bem Vindo
Só cá para nós os dois. O gajo mais entendido e fundamentalista é o Manuel. Com o passar do tempo vais ver que tenho razão.
Só cá para nós os dois. O gajo mais entendido e fundamentalista é o Manuel. Com o passar do tempo vais ver que tenho razão.
Convidad- Convidado
Re: Olá a todos
António José da Silva escreveu:Bem Vindo
Só cá para nós os dois. O gajo mais entendido e fundamentalista é o Manuel. Com o passar do tempo vais ver que tenho razão.
Nao ha duvidas, da maneira que ele anda entusiasmado com o vinyl :partyman: O mais engracado e que ele ate so gostava de ouvir cds
SOUND- utilizador dedicado
- Número de Mensagens : 2247
Localização : Neverland
Interesses : Divertir-me o maximo que puder
Data de inscrição : 28/05/2007
Pontos/Reputação : 1074
Re: Olá a todos
SOUND escreveu:António José da Silva escreveu:Bem Vindo
Só cá para nós os dois. O gajo mais entendido e fundamentalista é o Manuel. Com o passar do tempo vais ver que tenho razão.
Nao ha duvidas, da maneira que ele anda entusiasmado com o vinyl :partyman: O mais engracado e que ele ate so gostava de ouvir cds
Isso era antes...confesso que agora deve andar a percentagem, 55%/45% -Vinil/CD´s
Mas vamos ajudar o nosso amigo, que isso é que interessa
mn61- Membro Audiopt
- Número de Mensagens : 3047
Idade : 63
Localização : Qta Conde/Sesimbra
Ocupação : Funcionário Autarquico
Interesses : Hi-Fi-Desporto
Data de inscrição : 28/05/2007
Pontos/Reputação : 2090
Re: Olá a todos
Agora vou ver o Glorioso SLB e depois com mais calma vou opinar um pouco
Convidad- Convidado
Re: Olá a todos
Então cá vai (vou tentar um som razoável a preços razoáveis)
Como já foi sugerido Dynavox VR-70E II. Dificilmente arranjas som igual pelos eurones pretendidos.
De seguida vais ao tópico vendo A/V e "agranfas" o Thorens TD 160MKII que é mais do que suficiente, e bem melhor que os giras de entrada (e não só) que há por aí à venda.
Colunas há várias hipóteses e depende muito do que pretendes. (grandes, pequenas ou assim assim ) No fórum há algumas à venda e se quiseres ouvir umas Quad 12L, tenho umas para venda.
A seguir é o pré de phono que para começar pode ser algo de entrada.
Tudo isto, tem muito que se lhe diga e são precisos alguns anos (e muita leitura de preferência nacional e internacional) para se ter uma ideia mais ampla e envolvente de toda a temática sobre o vinil e sua reprodução.
Mas posso-te garantir (quase ) que com o setup acima descrito podes ouvir musica com grande satisfação, sem um dispêndio de eurones demasiado elevado (sempre relativo)
A outra coisa que te posso garantir (este com certeza) é que a viagem à volta do vinil é fascinante.
Outro conselho que te posso dar é o seguinte; tudo o que tu possas comprar em segunda mão, aproveita. (no caso de o teu dinheiro ter limiles )
Entretanto e apesar de não ser nenhum expert na matéria, estou a tua disposição para tudo o que queiras saber (sobre o analógico) e que eu saiba responder.
Abraço
Como já foi sugerido Dynavox VR-70E II. Dificilmente arranjas som igual pelos eurones pretendidos.
De seguida vais ao tópico vendo A/V e "agranfas" o Thorens TD 160MKII que é mais do que suficiente, e bem melhor que os giras de entrada (e não só) que há por aí à venda.
Colunas há várias hipóteses e depende muito do que pretendes. (grandes, pequenas ou assim assim ) No fórum há algumas à venda e se quiseres ouvir umas Quad 12L, tenho umas para venda.
A seguir é o pré de phono que para começar pode ser algo de entrada.
Tudo isto, tem muito que se lhe diga e são precisos alguns anos (e muita leitura de preferência nacional e internacional) para se ter uma ideia mais ampla e envolvente de toda a temática sobre o vinil e sua reprodução.
Mas posso-te garantir (quase ) que com o setup acima descrito podes ouvir musica com grande satisfação, sem um dispêndio de eurones demasiado elevado (sempre relativo)
A outra coisa que te posso garantir (este com certeza) é que a viagem à volta do vinil é fascinante.
Outro conselho que te posso dar é o seguinte; tudo o que tu possas comprar em segunda mão, aproveita. (no caso de o teu dinheiro ter limiles )
Entretanto e apesar de não ser nenhum expert na matéria, estou a tua disposição para tudo o que queiras saber (sobre o analógico) e que eu saiba responder.
Abraço
Convidad- Convidado
Re: Olá a todos
Prezado Goncaloforte!
Dos modelos mencionados de gira-bolachas, entre o Pro-Ject RPM1 e Debut III, opino que, apesar da estética, a terceira versão do Debut é superior.
Com melhores cumprimentos,
Ghost4u
Dos modelos mencionados de gira-bolachas, entre o Pro-Ject RPM1 e Debut III, opino que, apesar da estética, a terceira versão do Debut é superior.
Com melhores cumprimentos,
Ghost4u
Convidad- Convidado
Re: Olá a todos
Encontrei no fórum os seguintes amplificadores:
NAD C340
MARANTZ PM66 SE
DENON PMA 720
Algum vale a pena?
NAD C340
MARANTZ PM66 SE
DENON PMA 720
Algum vale a pena?
Última edição por goncaloforte em 15/2/2009, 23:08, editado 2 vez(es)
goncaloforte- utilizador iniciado
- Número de Mensagens : 72
Idade : 43
Localização : Berlim
Data de inscrição : 15/02/2009
Pontos/Reputação : 28
Página 1 de 3 • 1, 2, 3
Página 1 de 3
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos