ANALOGICAMENTE ...

Caros amigos,

vamos lançar um novo tópico dedicado ao vinil em geral. Vai ser a oportunidade de falar sobre tudo o que corresponde a esta disciplina e que vocês gostariam de aprofundar. Não hesitem a participar e a dizer as coisas que vos parecem difíceis a compreender. Convido os profissionais a dar também apoio ao tópico e ponto de vista. Vou tentar construir o tópico como a breve historia dos GD..., ou seja com uma alternância entre artigos de fundo e discussão. No fim deste tópico se os administradores quiserem compilar os textos, pode dar uma soberba iniciação ao mundo do vinil, e pode ser uma ajuda fantástica para todos os que se iniciam a esta disciplina.

Evidentemente gostaria que fosse um dialogo e não um monologo... Entretanto vou guardar o espírito de abertura e exigência que me acompanhou ao longo da breve historia, e que acho que vocês apreciaram.

Digam-me o que pensam disto e ao trabalho...

Até+

Caro amigo.

Estou deveras contente por teres iniciado este tópico. Tenho a certeza de que vai ser um dos tópicos mais concorridos de sempre no audiopt. Os temas que se podem abordar são imensos e é essa imensidão que torna o analógico tão especial e belo. Desde as afinações, os braços, as células, as compatibilidades braço células, os transformadores passivos e os step up activos, os prés de phono, enfim um sem fim de assuntos para conversarmos. Eu pessoalmente, gostaria de saber mais sobre os transformadores e o seu "casamento" com a célula, visto não ser um assunto muito fácil para um leigo como eu.

Parabéns por mais esta iniciativa, que te vai dar bastante trabalho .

Abraço

podiamos começar por um componente que me causa alguma perplexidade e curiosidade.
trata-se da célula Denon DL103,que uns dizem que o seu diamante esferico só serve para estragar os discos.
mal comparando, é uma espécie de Michael Jackson(rip),ou se ama ou se detesta.
abraço
Milton

Finalmente!... Já há muito propus isto mesmo neste forum e passou ao lado... Espero que agora seja seguido e nutrido!


por milton o Sex 26 Jun - 9:36podiamos começar por um componente que me causa alguma perplexidade e curiosidade.
trata-se da célula Denon DL103,que uns dizem que o seu diamante esferico só serve para estragar os discos.
mal comparando, é uma espécie de Michael Jackson(rip),ou se ama ou se detesta.
abraço
Milton

Pois é milton, não há nada perfeito neste mundo; e não se pode esperar que uma cabêça deste preço ofereça o mesmo que uma de topo. Mas uma coisa é certa: não é por acaso que é a única que é fabricada à mais de 40 anos.
Como dizia, não é perfeita, agora dizer que destroi o vinílo é que é uma perfeita parvoice. É certo que possui uma agulha de ponta «oval» e que pede 2.5gm, mas isso não é razão para pensar que estraga o vinílo. Enquanto outra forma que não a «oval» tende a pedir menos de 2gm, pois precisamente o formato assim o permite, não quer dizer que faça menos mal ao vinílo.
No fundo, a diferênça - ou limite em relação a outras bem mais caras - é que a forma «oval» não deixa que haja um contacto muito grande nas paredes do sulco do disco, fazendo com que fique um pouco limitada no que toca à capacidade de extração da informação. No entanto, como muitos podem testemunhar pelo mundo fora, não há muito por que queixar.
Apenas há que ter atenção ao facto de ser 0.3mv, pelo que nessecita de um certo ganho.

Pessoalmente, talvez ainda vá comprar outra.

Ortofon SPU Meister Silver GM MKII . Este animal precisa de 4g para "arrancar" tudo do disco, mas os donos não se queixam.
O mal é o preço

fm&stereo escreveu:trata-se da célula Denon DL103,que uns dizem que o seu diamante esferico só serve para estragar os discos.

eu conheço um individuo que afirma isso categoricamente e também afirma que só as colunas de 3 vias tocam bem.

esse tipo de afirmações vale o que vale, para mim não vale nada.

como diz o ditado "o homem é sempre o fruto das suas circunstâncias".

Eu tive uma durante muito tempo, e não achei que desse cabo de nada. A DL103 necessita de um braço de peso visto ter uma compliance bastante baixa. A outra situação, e´que para tocar ao seu melhor nível (segundo alguns entendidos) precisa de ser "casada" com um transformador compatível. Dizem as más línguas que se tudo estiver em harmonia, passa a ser a Koetsu dos pobres.

António José da Silva escreveu:Dizem as más línguas que se tudo estiver em harmonia, passa a ser a Koetsu dos pobres.

e como há mais pobres que ricos........viva a DL103

vinilsuporter escreveu:

António José da Silva escreveu:Dizem as más línguas que se tudo estiver em harmonia, passa a ser a Koetsu dos pobres.

e como há mais pobres que ricos........viva a DL103

Quer se goste quer não, há que respeitar a sua longevidade. Em minha opinião é uma célula bastante boa para o preço pedido, e que, como já disse, capaz de voos bem altos se lhe derem as condições que ela precisa.

No entanto, quanto a outras agulhas esféricas - as de DJ são quase todas, a Ortofon concorde, p ex - ninguem discute que desgastam o vinyl mais rapidamente.

A agulha esférica é a que tem menor área de contacto com as faces laterais dos sulcos, e à medida que se sobe na qualidade (e no preço) o perfil do diamante tende ter maior área de contacto. Eu por acaso até tenho uma que tem supostamente um diamante com a maior área de contacto de todos os cortes de agulhas - um replicant - e o resultado é soberbo.

O meu Dino dá-lhe cá uma vida... mais ainda agora, com uma modificação caseira! (Quanto a esta modificação, terá que ficar em «segredo dos Deuses». Agora, uma coisa é certa, a Lyra Dorian vai casar melhor que nunca.)
Mas não ficamos por aqui: a DL103 tem sido alvo de várias alterações e recontruções. Por exemplo, se se meter uma Shibata... Ainda, lembremo-nos da própria marca oferecer uma DL103 evoluída - a DL103R.
No futuro, penso colocar-lhe uma Shibata ou algo do gênero. Para «já» vou tratar de lhe oferecer um transformador passivo, para trabalhar com o Norbert(?).

Viva o analógico!

A dl 103 já teve dezenas de modelos diferentes. Neste momento, tens à venda a R e a SA. Mesmo para quem não domina a língua, Dá para ver os bonecos.


http://www.audio-tuning-tools.com/denon1%20dl103.htm

http://www.vinyl-lebt.de/SME/DL103/Thumbnails.html

Olà,

estou contente de ver que o peixe jà morde , estou contente com a vossa participaçao. O primeiro artigo sera a instalaçao, e vamos falar das condiçoes ideais para meter um sistema vinilo a tocar. Vais ser interessante.

Quanto aos transformadores logo falare-mos quando chegar a altura, a menos que tenhas (Antonio) uma pergunta concreta.

Quanto à DL 103 (que é a LP12 das MC) muito foi dito no passado e mesmo hoje, e no que se diz hà muitas asneiras. Esta célula é um mito e é a unica (com as grandes Koetsu e Air Tight) a ser utilisada pelos grandes audiophilos japoneses equipados com sistemas a alto rendimento >98dB e amplificadores monotriodo (single-ended). O seu equilibrio e respeito da fase faz maravilhas nestes sistemas. Num sistema normal a DL 103 pareçe ter pouca definiçao e dinamica, mas geralmente é a associaçao com o braço que causa o fenomeno. A DL 103 nao usa mais os discos que outras células equivalentes. Mesmo se è um profil conico, a qualidade do polido do diamante faz dele pouco abrasivo ao contacto, o que nao é o caso de outras células...

Até+

Bem dito, td124!
Cá ficamos então na espectativa... E quanto aos transformadores passivos, bem que vinha a calhar uma opinião, no meu caso, para a DL103 e Lyra Dorian (num futuro próximo, espero ).

Bem-haja!

td124 escreveu: Ponham o gira num movel rigido e pesado.

Isso é universal?
A impressão que tenho é que os gira-discos semi-rigidos e rigidos se dão bem nesses móveis, mas que os suspensos ficam melhor em móveis rígidos mas leves, tipo mesas da Ikea - era aliás a recomendação da Linn para os seus gira-discos suspensos.

Já os rígidos, basta olhar para os móveis da Clearaudio para te dar toda a razão. Uma outra dica, desacoplamento com spikes costuma resultar bem.

MikeF escreveu:

td124 escreveu: Ponham o gira num movel rigido e pesado.

Isso é universal?
...
Uma outra dica, desacoplamento com spikes costuma resultar bem.

Olà MikeF,

nao a universalidade absoluta nao existe , mas é uma regra que funciona quase sempre. Que a LINN proponha moveis ligeiros nao é uma regra para os giras suspendidos pois a maior parte nao se dà bem com isso (Roksan, Pink Triangle, Michell, Avid, Thorens, Project etc...). O LP 12 pelo seu baixo médio amplo, dà-se bem com esses moveis que vao emagrecer o fenomeno e criar uma melhor linearidade. Mas o LINN dà-se muito bem também com moveis muito rigidos e pesados como os MusicTools. Tudo é possivel a partir do momento que o resultado final é desejado e obtido !!!

Mas um movel rigido e pesado (mais pesado que o gira), continua a ser uma regra que deve ser priveligiada para poder reproduzir com igual qualidade toda a banda audio.

Quanto às pontas (spikes), a utilidade deve ser verificada uma vez que o sistema foi bem instalado e conectado. O som geral vai decidir do interesse ou nao, visto que as pontas afinao a definiçao, os contornos e a rapidez de reacçao do sistema. Se tudo isto for bom de base, as pontas podem conduzir a um excesso de luminosidade, de dinamica e às vezes criam agressividade.

PS: Visto os teus conhecimentos conto com a tua participaçao para fazer deste topico uma referencia de qualidade para todos os que se interessam e que querem progressar no analogico...

Até+

Aqui vao fotos de niveis a bolha de qualidade e que um audiofilo deve posseder:

Até+

Bom dia Paulo

Para além dos acessórios por ti citados, (e que eu obviamente tenho) gostaria de juntar mais três que fazem parte do meu estojo de afinações. Uma boa lente de aumentar, (lupa) uma pinça do género daquelas que as senhoras usam para as sobrancelhas mas de preferência melhor, (mais robusta) e uma cunha em borracha ou como alternativa, papel dobrado várias vezes a ficar em forma de cunha.

A lupa para as afinações, pois os anos já vão pesando e assim pode-se sempre ver ao pormenor a agulha nos pontos do protractor e o paralelismo em relação as marcações do protractor.
A pinça para agarrar nos ligadores a conectar com a agulha.
E a cunha para enfiar entre a parte de baixo do prato e a base do gira, para assim garantir que o prato não roda aquando da afinação.

Abraço

António José da Silva escreveu:Bom dia Paulo

Para além dos acessórios por ti citados, (e que eu obviamente tenho) gostaria de juntar mais dois que fazem parte do meu estojo de afinações...

Abraço

Bem visto Antonio, e acho que tens razao. Se um dia fizermos o estojo ideal de um audiophilo, vamos integrar esses elementos...

Até+

td124 escreveu:

António José da Silva escreveu:Bom dia Paulo

Para além dos acessórios por ti citados, (e que eu obviamente tenho) gostaria de juntar mais dois que fazem parte do meu estojo de afinações...

Abraço

Bem visto Antonio, e acho que tens razao. Se um dia fizermos o estojo ideal de um audiophilo, vamos integrar esses elementos...

Até+

Lembrei-me agora, de que um disco de testes também poderá fazer parte do tal estojo, apesar de achar que o que já foi mencionado é mais importante.
Amigo Paulo. Isto está a deixar de ser um pequeno estojo, para se tornar num baú.

Já agora, no meu estojo fazem parte, e não quer dizer que seja obrigatório, um pistola anti estática Zerostat, liquido e escova para limpar a agulha, a balança (esta esqueceste António), um disco de teste da Cardas com uma faixa para ajustar o anti-skating que é uma maravilha.
A capa de papel interior de uma casste de audio com as linhas que serviam para escrever e que servem agoa para alinhar o VTA do braço, á falta neste momento de melhor (esta foi-me ensinada pelo amigo Naka).

Elso escreveu:Já agora, no meu estojo fazem parte, e não quer dizer que seja obrigatório, um pistola anti estática Zerostat, liquido e escova para limpar a agulha, a balança (esta esqueceste António), um disco de teste da Cardas com uma faixa para ajustar o anti-skating que é uma maravilha.
A capa de papel interior de uma casste de audio com as linhas que serviam para escrever e que servem agoa para alinhar o VTA do braço, á falta neste momento de melhor (esta foi-me ensinada pelo amigo Naka).

A balança já tinha sido mencionada pelo td124, (toma )
Já que falas em zerostat, isso faz alguma coisa, vale a pena a sua aquisição?

António José da Silva escreveu:

Elso escreveu:Já agora, no meu estojo fazem parte, e não quer dizer que seja obrigatório, um pistola anti estática Zerostat, liquido e escova para limpar a agulha, a balança (esta esqueceste António), um disco de teste da Cardas com uma faixa para ajustar o anti-skating que é uma maravilha.
A capa de papel interior de uma casste de audio com as linhas que serviam para escrever e que servem agoa para alinhar o VTA do braço, á falta neste momento de melhor (esta foi-me ensinada pelo amigo Naka).

A balança já tinha sido mencionada pelo td124, (toma )
Já que falas em zerostat, isso faz alguma coisa, vale a pena a sua aquisição?

Mais um caso de falta de atenção....

A zerostat faz alguma coisa sim.

Só para te dar um exemplo, estás a ver aqueles discos cheios de estática que quando os chegas ao pé do braço os pelos ficam todos em pé... ... dás uma pistolada no disco aproximas novamente e os ditos nem se levantam mais.

Nota-se a diferença sim.

Deve de estar para aparecer uma coisa dessas no diy, pois o engenhocas do Rui Sousa Fez uma.
Lá vou ter que juntar uns cobres para comprar uma.

Elso escreveu:[
Só para te dar um exemplo, estás a ver aqueles discos cheios de estática que quando os chegas ao pé do braço os pelos ficam todos em pé... ... dás uma pistolada no disco aproximas novamente e os ditos nem se levantam mais.

Nota-se a diferença sim.

vou comprar uma para dar uns tiros no pente porque lembro-me que os cabelos vinham sempre atrás dele com a estática


upsss...lembrei-me agora que já vou tarde... (a estética da minha cabeça já não briga com a estática do pente...)

milton escreveu:

Elso escreveu:[
Só para te dar um exemplo, estás a ver aqueles discos cheios de estática que quando os chegas ao pé do braço os pelos ficam todos em pé... ... dás uma pistolada no disco aproximas novamente e os ditos nem se levantam mais.

Nota-se a diferença sim.

vou comprar uma para dar uns tiros no pente porque lembro-me que os cabelos vinham sempre atrás dele com a estática


upsss...lembrei-me agora que já vou tarde... (a estética da minha cabeça já não briga com a estática do pente...)

Imagina que tinhas tomado conhecimento disto nos teus tempos áureos.....ui, ui, as garinas não te largavam.

António José da Silva escreveu:

milton escreveu:

Elso escreveu:[
Só para te dar um exemplo, estás a ver aqueles discos cheios de estática que quando os chegas ao pé do braço os pelos ficam todos em pé... ... dás uma pistolada no disco aproximas novamente e os ditos nem se levantam mais.

Nota-se a diferença sim.

vou comprar uma para dar uns tiros no pente porque lembro-me que os cabelos vinham sempre atrás dele com a estática


upsss...lembrei-me agora que já vou tarde... (a estética da minha cabeça já não briga com a estática do pente...)

Imagina que tinhas tomado conhecimento disto nos teus tempos áureos.....ui, ui, as garinas não te largavam.

Oh milton, ha sempre a hipotse do uso de uma peruca

Viva, caríssimos foristas,
Tenho dois GD um é o Rega P2 com uma Celula Ortofon MC15 SuperII, e um Dual 504-4 que ainda tem a cabeça Dual de origem mas a agulha e uma om stylos pró a qual quero fazer um upgrade, deixo aqui 2 questóes o que acham da celula que tenho no Rega P2 e será adequada ou não, se não qual ou quais seriam + adequadas dentro de um orçamento entre os 150€ e os 200€, a outra questão seria a mesma mas neste caso par o Dual com um orçamento até 150€.

Obrigado
Augusto