First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

O F5 é um Amplificador de potencia classe A, projecto do Sr. Nelson Pass, e tem apenas dois estágios de amplificação.
No primeiro utiliza Fets e no andar de saída Mos-fets.

O esquema é muito simples e pode ser consultado no manual fornecido pelo próprio Nelson Pass na pag 11.

http://www.firstwatt.com/downloads/F5-om_sm-080527.pdf


Tem uma particularidade que me agradou muito, não tem condensadores.(excepto os da fonte de alimentação)

Depois do crossover sem condensadores, um amp sem condensadores no caminho do sinal.

As placas já com as resistências...

Muito bem Carlos!
As placas, fizeste tu?

Consegui sacar da net um desenho das placas, depois fiz algumas correcções no Fotoshop, porque o desenho estava pouco legível e tinha os componentes desenhados.
Depois mandei fazer em Lisboa na praça João do Rio.
Já fiz placas em casa com percloreto de ferro,mas não compensa o trabalho.
Ficam em cerca de 5 euros cada.

Gostava de fazer o circuito. Podes dar-nos os detalhes da placa e onde é que as mandas-te fazer ?

Obrigado

rneiva escreveu:Gostava de fazer o circuito. Podes dar-nos os detalhes da placa e onde é que as mandas-te fazer ?

Obrigado

Caro Rneiva,
terei muito gosto em partilhar o desenho das placas.

Aliás, acho que quem gosta de Diy deve sentir prazer em partilhar. Esta é a minha forma de estar.

Fica mais fácil enviar por email. Por isso envie-me PM com o seu endereço electrónico.

Ainda não sei qual o resultado sónico deste amp, mas irei dando noticias.
Também estou a construir um Aleph J, mas está mais atrazado.

A placa F5 está pronta



Falta aplicar os dissipadores e a fonte de alimentação.

Gostava de destacar a largura de banda deste Amp: 0 a 500KHZ

Os termistores quem tenho por cima dos Mos-fets são NTC.
Ainda não tenho certeza se deveriam ser NTC ou PTC.
Alguém pode dar uma ajuda?
Em todo o caso quando o circuito estiver a funcionar, vê-se logo qual a reacção do mesmo á subida de temperatura dos transístores.

Parabéns pela forma arrojada como está a presentear-nos com este trabalho.

Citou "Aliás, acho que quem gosta de Diy deve sentir prazer em partilhar", plenamente de acordo, o DIY é partilhar sem segredos e tabus.

rneiva escreveu:... e onde é que as mandas-te fazer ?

Total electronica
http://reocities.com/SiliconValley/Sector/6375/

Imagens e review do F5 no Six Moons
http://www.6moons.com/audioreviews/firstwatt7/f5.html

Lá vou ter que mandar vir mais uns dicipadores e outros materiais!

Soponho que vais fazer um amplificador e não monoblocos. Qual é o transformador e tipo de fonte que pensas usar?

fm&stereo escreveu: Qual é o transformador e tipo de fonte que pensas usar?

A fonte de alimentação é a parte mais cara de um Amp Classe A.
Para já vou usar um toroidal de boa qualidade que já possuía (Nuvotem Talema) de 2x18v 225VA para alimentar ambos os canais.
225VA é um pouco curto, mas deve dar para ouvir o som deste amp e depois se gostar e valer a pena lá terei de investir em mais um toroidal.

Os condensadores também vou reaproveitar uns quantos que tenho por cá (Philips, BHC, aerovox, panasonic, etc).
Vou metendo condensadores em paralelo até perfazer a capacidade pretendida.

A filtragem será em PI tipo C-R-C como no esquema do manual.
Se valer a pena depois poderei evoluir para filtragem com Bobines Choque C-L-C.

A fonte de alimentação que fizer para este, depois também dará para ensaiar o Aleph J.

Os mosfet IRFP9240 e IRFP240 da IR comprei na Dimofel.
Se valer a pena depois troco pelos 2sk1530 e 2sj201 da Toshiba, mas são bem mais caros.
Os jfet 2SJ74 e 2SK170 comprei na Servilec.(por encomenda)
Em vez dos ZTX 450 e 550 vou usar os BC637 e 638 respectivamente.

Aqui fica o esquema eléctrico do F5



Algumas características:

- Push pull Classe A

- 25w a 8ohms, 40w a 4ohms
- Realimentação em corrente

- simples de construir e não necessita
de selecção dos transistores
- Baixa distorção com predominância da 3ª Harmónica

Gostava de ouvir um bicho desses!

fm&stereo escreveu:Gostava de ouvir um bicho desses!

Também eu!
Por isso vou construi-lo.

Mas no teu caso, e uma vez que já inicias-te outro projecto (aleph30) ainda mais ambicioso, esperava para ver (ouvir).

A minha ideia é, gastar o mínimo num projecto que não conheço, e depois se gostar da sonoridade, então melhora-lo com melhores componentes. Se o circuito for bom, tem que tocar bem, mesmo com componentes vulgares.(se bem que um transformador Nuvotem Talema, ou condensadores BHC já não são componentes vulgares)

Já me aconteceu o contrário: Gastei logo o máximo, para no fim ter um mínimo retorno sonoro.

E como escaldado...
Já não caio noutra!

Ou ouço primeiro se tiver oportunidade,(é para isso que servem os fóruns) ou então gasto o minimo para ver o que dá.

Tens toda a razão: há que ponderar bem... e por isso eu pesquiso. De qualquer forma, eu faço sempre uma análise dos comentários, no sentido de ir ao encontro da verdade. Daí que tento também evitar certos desperdícios, ou seja, procuro dar o passo certo.
Por falar nisso, foi ao site do forum do diy onde tratam muito os projectos do Pass Labs e reparei que o F5 já vai com uma discução muito looonga! E esta discução em torno deste projecto não só é longa como «dá pano para mangas».

Estava eu tranquilamente à procura de uma caixa para a criança, encontrei este site que, além da caixa também tem os componentes para o Pass F1. É só montar. Aqui estão os links:

http://cgi.ebay.co.uk/Famous-Pas-s-F1-Class-A-AMP-clon-KIT-Sound-perfect_W0QQitemZ180483195262QQcmdZViewItemQQptZUK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Amplifiers?hash=item2a05a3017e

http://cgi.ebay.co.uk/beautiful-full-aluminium-big-AMP-BOX-Chassis-DIY-/170454454691

O meu F5 já trabalha!

Estou a fazer as primeiras audições.
Brevemente coloco o parecer do seu som, e fotos.

Carlomar escreveu:O meu F5 já trabalha!

Estou a fazer as primeiras audições.
Brevemente coloco o parecer do seu som, e fotos.

Estou muito curioso!

Obrigado ao amigo rneiva, pela dica.

rneiva escreveu:Estava eu tranquilamente à procura de uma caixa para a criança, encontrei este site que, além da caixa também tem os componentes para o Pass F1. É só montar. Aqui estão os links:
1º
http://cgi.ebay.co.uk/Famous-Pas-s-F1-Class-A-AMP-clon-KIT-Sound-perfect_W0QQitemZ180483195262QQcmdZViewItemQQptZUK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Amplifiers?hash=item2a05a3017e
2º
http://cgi.ebay.co.uk/beautiful-full-aluminium-big-AMP-BOX-Chassis-DIY-/170454454691

Viva,
1º acredito que o F1 tenha bom som, talvez até melhor que o F5 porque é um Single Ended sem realimentação, mas foi desenhado a pensar em colunas de alto rendimento.

O F5 é bem mais simples e tem capacidade de conduzir colunas mais difíceis, como as colunas que a maioria de nós possui.


2ºAtenção aos dissipadores desta caixa!
Não me parece que tenham resistência térmica suficientemente baixa para o F5.

São muito baixos e as alhetas são muito curtas. e ainda por cima são horizontais.
Se as alhetas forem colocadas na vertical, favorecem a circulação natural do ar em volta das mesmas (ar quente sobe) e consequentemente aumentam a convecção estática.

...primeiras fotos do F5 numa "pseudo-caixa" prototipo...





Estes dissipadores são insuficientes, pelo que reduzi a corrente de repouso (Bias) dos 1,3A para 0,8A por cada transístor.
Mesmo assim estão MUITO quentes!

Os termistores são NTC, agora tenho certeza.
Só estou a usar termistores em um canal, pois não tinha certeza se eram NTC ou PTC.
Também pode funcionar sem NTCs, mas demora mais tempo a estabilizar térmica-mente e há maior perigo de embalagem térmica dos transístores de saída.

Olá Carlomar , é bom ver construção de projectos de audio que não nos levam os €uritos que podem ser aplicados
na aquisição de umas colunas decentes.
Quanto ao amp é pena que não haja mais participação e interessados neste projecto.
Parece-me que está no bom caminho nos aspectos técnicos, realmente esses disipadores parecem insuficientes.
Quanto ao projecto ser com mosfet,s há uma tendência para o seu abandono em equipamentos de audio Hifi,
havendo opiniões que os transístores bipolares soam "Melhor".
No entanto a discução entre vàlvulas, transistors bipolares, e mosfet,s é um tema recorrente sendo que se as
velhas válvulas estão de volta porque não os mosfet,s.
Por ultimo a não ser por os transformadores toroidais terem menor resistência nos seus enrolamentos ,
menores dimenções e terem fugas reduzidas de radiação magnética não vejo razões por não optar por um
transformador convencional.

Racional escreveu:
...Quanto ao projecto ser com mosfet,s há uma tendência para o seu abandono em equipamentos de audio Hifi,
havendo opiniões que os transístores bipolares soam "Melhor".
No entanto a discussão entre válvulas, transistors bipolares, e mosfet,s é um tema recorrente sendo que se as
velhas válvulas estão de volta porque não os mosfet,s.

Obrigado Racional.
Na minha humilde opinião há bons e maus projectos tanto com bipolares, como com mosfets, como ainda com válvulas.
Não pretendo reabrir discusões neste sentido.
Mas agradeço a consideração que fez.

O que Nelson Pass defende é que com Mosfets consegue-se construir amps mais simples, com menos componentes e com menos estágios de amplificação.

Há também quem defenda que os mosfet teem uma sonoridade mais próxima das válvulas.
Eu para já estou a gostar do som deste.

Grande Carlomar

E quando esse estiver pronto que tal um class D ??

Carlomar escreveu:

Racional escreveu:
...Quanto ao projecto ser com mosfet,s há uma tendência para o seu abandono em equipamentos de audio Hifi,
havendo opiniões que os transístores bipolares soam "Melhor".
No entanto a discussão entre válvulas, transistors bipolares, e mosfet,s é um tema recorrente sendo que se as
velhas válvulas estão de volta porque não os mosfet,s.

Obrigado Racional.
Na minha humilde opinião há bons e maus projectos tanto com bipolares, como com mosfets, como ainda com válvulas.
Não pretendo reabrir discusões neste sentido.
Mas agradeço a consideração que fez.

O que Nelson Pass defende é que com Mosfets consegue-se construir amps mais simples, com menos componentes e com menos estágios de amplificação.

Há também quem defenda que os mosfet teem uma sonoridade mais próxima das válvulas.
Eu para já estou a gostar do som deste.

Olá Carlomar,não precisa agradecer.
Agora, já que teve a "atrevimento" de construir um Amp com projecto do Nelson Pass, ficamos aguardar que nos diga se o dito superou as
suas expectativas e um comentário sobre o mesmo.

Naturalmente que irei revelar a minha opinião sobre o som do F5, mas não me quero precipitar.

Além disso ainda estou a substituir alguns componentes, uma vez que o circuito parece merecer.
Isto é indicativo de que estou a gostar.

Antes de dar alguma opinião subjectiva que ficará para mais tarde, quando tiver oportunidade de ouvir o F5 em outros sistemas, de vou descrever alguns aspectos técnicos.

-È um amp extremamente silencioso no que respeita a ruído de fundo.
Apenas consigo ouvir algum ruído á noite e com o ouvido encostado ao woofer.

-O calor produzido é imenso.

-A sensibilidade de entrada é algo baixa.
Com os 2 Volts de saída standard do CD dá perfeitamente para ouvir musica com um pré passivo, mas com gravações em que o nível é mais baixo, não é possível tirar a potencia maxima deste amp.

Cumprimentos

Audição:
Já Tive oportunidade de ouvi-lo noutros sistemas e com várias colunas e fontes e posso dizer que tanto eu como os amigos que o ouviram, ficamos impressionados com a qualidade sonora do F5.

Mesmo com dissipadores insuficientes e com condensadores de recurso e capacidade inferior á recomendada, está a superar as expectativas.

Está a mostar-se um verdadeiro classe A.
Algumas notas:

Grave Rápido contribui para um ritmo bem marcado.
Excelente timing.
Sonoridade muito aberta e explicita.
Muito transparente.
Agudo extenço, mas sempre sem qualquer agressividade.
Bom detalhe
Revelador, permitia notar bastante bem as diferenças de uma fonte para outra.
O Som é nos servido com requinte.

A unica limitação são os 25W.
Para quem isso não for problema, tem aqui um excelente amp.
Para mim os 25 w chegam e as minhas colunas apenas temm 85dbs.

Recomendo fortemente!!

Alguns foristas ouviram-no e se quiserem contrapor, façam favor.



Quem quizer o desenho das placas circuito impresso eu envio por email.

Cumprimentos

Isto é uma provocação! Não há direito!... Uma pessoa aqui já com tantos projectos para fazer e vem o amigo Carlos meter a vontade de construir mais um!... Assim não vale!

Carlomar escreveu:
Para mim os 25 w chegam e as minhas colunas apenas tem 85dbs.

Bem ... hoje senti um pouco a falta de potencia, ou melhor a baixa sensibilidade das colunas, mas em termos de sonoridade cada dia gosto mais dele.

fm&stereo escreveu:Isto é uma provocação! Não há direito!... Uma pessoa aqui já com tantos projectos para fazer e vem o amigo Carlos meter a vontade de construir mais um!... Assim não vale!

Fernando,
Vai com calma, tens mais sorte que eu.
Podes ouvi-lo primeiro e só depois decidir se constróis ou não.

Eu tive de arriscar, mas valeu bem a pena.

Carlomar escreveu:

fm&stereo escreveu:Isto é uma provocação! Não há direito!... Uma pessoa aqui já com tantos projectos para fazer e vem o amigo Carlos meter a vontade de construir mais um!... Assim não vale!

Fernando,
Vai com calma, tens mais sorte que eu.
Podes ouvi-lo primeiro e só depois decidir se constróis ou não.

Eu tive de arriscar, mas valeu bem a pena.

Ok! Isto foi um momento de fraqueza!