Aquisição de sistema de Audio

Boa Tarde,

Há uns 4 anos atrás comecei a coleccionar discos de vinil, com o intuito de passados uns anos (e com o meu dinheiro) adquirir um sistema de audio. Esse momento chegou e venho aqui pedir a vossa ajuda

Eu tenho um sistema com vinte e muitos anos, comprado pelo meu pai, de marca branca e já bastante danificado. Durante estes 4 anos foi o sistema que usei para ouvir os meus discos. No entanto comecei a ter receio de pôr os meus discos a tocar nele, porque comecei a verificar que o gira-discos estava a riscar os meus discos.

O que pretendo é a vossa ajuda tanto na configuração a usar, como nos aparelhos a escolher porque sou bastante inexperiente nesta área.

Gostava de ter um sistema vintage com aparelhos antigos mas como é óbvio não tenho nada contra aparelhos novos. O meu orçamento será por volta dos 500€, mas pode sempre esticar um bocadinho mais, se for realmente muito vantajoso.´

Desde já o meu obrigado.

Usados, certo?

Sim, visto que o orçamento não é muito elevado. Prefiro novos mas como o dinheiro é curto...

Bem, há coisas nos classificados.
És de onde?

Salas grandes normalmente necessitam de colunas diferentes de salas pequenas.

doping1989 escreveu:Gostava de ter um sistema vintage com aparelhos antigos mas como é óbvio não tenho nada contra aparelhos novos. O meu orçamento será por volta dos 500€, mas pode sempre esticar um bocadinho mais, se for realmente muito vantajoso.

Eu também gosto muito de equipamentos vintage e já por cá passou alguma coisa do género. Se reparares apenas o meu amplificador a válvulas é recente, as colunas têm mais de 20 anos, os leitores de cds idem idem, os cabos cyrus e audioquest igualmente e o gira discos vai a caminho dos 35 anos.

Se me permites dou-te estes conselhos:

amplificador A-447 Pioneer (de 1990 mais ou menos):
http://portocity.olx.pt/amplificador-pionner-a-447-iid-434882944

está ao preço da uva mijona e é exactamente igual ao Pioneer A-400 tão afamado . Tem a vantagem de ter já entrada gira discos e pode até vir a ser melhorado sonicamente falando. Tenho um exactamente igual que está a ser modificado pelo meu amigo tube dude pois gostando eu muito de válvulas por vezes para certo tipo de música "preciso" de um amplificador a transistores.

Colunas:
se gostas de som vintage eu sugeria-te umas Rogers LS4 que são uma enorme surpresa para quem as ouve "bem casadas" ou as Rogers LS6a (provavelmente as ultimas boas colunas da rogers). Se o espaço para ouvires música for grande então podes optar por umas colunas de colocar no chão poupando o preço dos suportes e consegues no reino unido colunas da Monitor Audio do tempo do Mo Iqbal a preços muito muito bons mas há muito mais marcas como a Castle, Mission, Tannoy

Gira-discos:
vi no anúncio do OLX esta pérola:
http://alges.olx.pt/gira-discos-cec-bd-515-vintage-corner-iid-432816052

já tive um CEC há muitos anos e era um som vintage tipico. Eu uso um Thorens TD160 modificado e na net consegues a bom preço (na alemanha) Thorens TD160 ou TD165 que são uma mais valia em termos de relação qualidade/preço.

Quanto a cabos não te preocupes, arranjam-se cabos de baixa capacidade a menos de 2 euros o metro que não deixam o sistema ficar mal.

o conselho é que compres de preferencia na zona de residencia,
e assim poderes ouvir, nunca comprar ás presas.
e aproveitar e ver por aqui, que todos nós vendemos (salvo excepções)
por motivos de upgrade, por essa razão são equipamentos estimados

Antes de mais dizer que sou da zona do Porto, mas como tenho carro o meu raio de acção é alargado.

Quanto ao amplificador gostava de ter um a válvulas, sempre foi algo que me fascinou, além de gostar mais do som da vez que ouvi.

que acham disto?
http://www.custojusto.pt/Porto/Fotografia/Gira+Discos+DUAL+CS+450+Gold+Edition+-7429566.htm?xtcr=1&last=1

Se bem entendo para ter um sistema minimamente operacional, vou precisar de:
Gira-discos;
amplificador;
colunas.

certo?

Certo. E cabos.

Mas se o amplificador não tiver uma entrada específica para gira-discos, vais precisar de um pré-amplificador específico.

O melhor é comprares logo um amplificador com entrada "phono".

Vais precisar de um amplificador que tenha entrada gira discos + gira discos + colunas + cabos.

Se for um amplificador de linha vais ter de comprar uma unidade phono própria para ouvir o gira discos.

Se és do porto tens uma oportunidade de ouro para ouvir esse A-447.

Com 500 euros comprar um gira discos que não estrague os discos + colunas + amplificador a válvulas decente é pura utopia.

Mesmo usado não consegues comprar um valvulado decente no nosso mercado por menos de 300 euros, mesmo sendo chinoca e então lá vai a tua teoria e desejo do som vintage pro cano. Por vezes lá aparece um single ended a preços de saldo mas ai é muito complicado depois arranjar colunas com elevada sensibilidade em condições para o "acasalamento" e dentro do teu low budget.

Esquece esse Dual, se vais basear o teu sistema na fonte analógica então deves investir grande parte do teu orçamento na fonte.

Um sistema sonoro vale sempre o que valer o seu elemento mais fraco.

Muito bem, entendi.

Então para ter um sistema com válvulas para quanto terei de aumentar o meu orçamento?

vinilsuporter, eu gosto muito de vintage. E queria que o meu sistema fosse constituído por aparelhos antigos. Mas se tiver de optar por algo recente tendo em conta a qualidade/preço do aparelho, nesta fase inicial de construção do meu sistema não tenho qualquer problema.

O dynavox VR-70e II é dos mais baratos, acho eu.

Mas não é consensual.

Julgo que usado talvez saia um pouco abaixo dos 300€.

Meu caro doping 1989

O som a válvulas é daqueles que ou se gosta ou se odeia. Há diversos tipos de valvulados mas fundamentalmente há os push pull e os single ended. Eu gosto mais dos push pull (dynavox por exemplo que é o que possuo mas atenção que está "modificado") e dentro destes os que utilizam válvulas EL34 (é uma mania minha). Por isso dentro dos prima luna gosto mais do prima Luna Prologue 1 (que usa as EL34) do que o Prologue 2 (que usa as KT88) mas não os troco pelo meu, mas isso é uma outra história e gosto pessoal e também preço.
um exemplo só para teres uma ideia:
http://www.jmaudio.com.pt/index.php?lg=1&idmenu=9&idsubmenu=23&idsubmenu2=24

Os single ended maioritariamente funcionam em classe A, têm pouca potência, precisam de ser acolitados por colunas de elevada sensibilidade e curvas de impedância de relativamente suaves e normalmente são usados (os casos que conheço) por malta que gosta daquela música mais tranquila tipo jazz e/ou com poucos instrumentistas e priveligiam a audição das vozes. O contra é o preço normalmente elevado (é o caso dos audion):
http://www.luzesom.pt/dom_altafidelidade_amps_audion_01.htm

Por isso e em função do teu orçamento, sinceramente acho que ires para válvulas nesta altura estará fora do teu horizonte e mesmo assim terias de ir ao mercado de usados. Se fosse em inglaterra, terias um mercado enorme com todo o tipo de valvulados das mais variadas marcas, feitios, tipos de válvulas etc e ai terias um larguissimo campo de escolha. Por cá a escolha é diminuta, há uns edonion montados cá e em que os transformados são por eles fabricados:
http://www.edonion.com/Home1.php
não sei preços e um amigo meu comprou 1 em kit e montou-o e aquilo toca muito bem em ambientes pequenos e com o volume a niveis normais com umas colunas iguais às minhas.
Por cá Há também os puresound mas os preços são incomportáveis para ti.
http://www.paucasedbona.pt/puresound.php

E depois há sempre aquela "guerra" das marcas de válvulas (siemens, svetlana, sovtek, IE, tesla, Mullard etc etc), umas mais conhecidas, outras nem tanto, há válvulas falsificadas à venda na net, há sets de válvulas que devido à sua fama são mais caros que muitos amplificadores. Eu optei por manter as minhas chinocas EL34 de origem e apenas mudei as pré-amplificadoras (2).

Havia uma empresa que vendia um determinado amplificador e depois aconselhava logo os compradores desse amplificador para melhorar o som a adquirir logo umas outras válvulas XPTO "melhorando" o som mas gastando logo uma pipa de massa. marketing.....e como diz o povo "todo o burro come palha, o que é preciso é saber dar-lha".

Há sempre o recurso aos ebay, miau, olx, coisas.com, custojusto e por vezes pode aparecer algo valvulado a preços baixos mas é sempre bom ter em atenção o gasto das válvulas, podem já estar "esgotadas" e um set de válvulas pode ser uma coisa cara.

Se optares pelo som vintage, já te dei no post inicial um conselho que te pode ser util, ouvir esse Pioneer A-447 ai no porto e depois ir evoluindo no resto (colunas, gira discos).

Como eu costumo dizer "quem não tem cão caça com gato"

Se eu vivesse no porto teria todo o prazer em te facultar uma audição do meu modestissimo chinoca e assim pderias ter eventualmente uma melhor ideia do que um valvulado de baixo preço vale.

Espero ter ajudado

jose mario

enxuto escreveu:O dynavox VR-70e II é dos mais baratos, acho eu.Mas não é consensual.

Não é consensual nem pode ser.

Os primeiros Dynavox VR70E (o que eu tenho) até só têm uma entrada de linha, problema que foi resolvido vom a nova versão II (penso eu). Para além disso não são fáceis de casar com muitas colunas e por via disso um pouco susceptiveis dos cabos a usar. Já fiz algumas audições com colunas amigos meus e o resultado foi muito variado de coluna para coluna.

Tanto a versão I como a II não têm entrada phono.

Há uma nova versão essa sim com entrada phono mas mais cara.

Antes de mais, obrigado pelo trabalho que estás a ter a ajudar. Eu vou percebendo alguma coisa do assunto, sou quase Engenheiro Electrotécnico.

Eu gosto muito do som das válvulas mas sei que encarecem bastante os sistemas de som. E como para começar não tenho muito dinheiro disponível vou mesmo seguir o teu conselho e vou ouvir o amplificador que me recomendaste.

Quanto a gira-discos, recomendaste os thoren. Este modelos só os encontro no ebay. Aqui em Portugal é difícil de os arranjar? A manutenção deste gira-discos é muito cara?

Outra coisa, não tenho qualquer problema em comprar pelo net e no estrangeiro.

Obrigado mais uma vez.

Meu caro doping

Ao longo da minha vida meti muitos barretes em equipamentos, muitas vezes influenciado por "quem sabia da poda" ignorando o mais básico: o meu gosto e o que os meus ouvidos me diziam.

Já gastei muito dinheiro em Nakamichi PA5 IIE e similares mas chegou a uma certa altura em que "descobri" o meu som.

Tu andas seguramente á procura do "teu som" e por isso o melhor que tens de fazer é OUVIR OUVIR as várias propostas que o mercado tem para ti.

No forum muita malta te vai sugerir isto e aquilo mas se puderes não comrpes sem ouvir, esse é um erro que te pode sair caro economicamente falando.

Eu sugeri ouvires o pioneer porque tenho um igual mas pode até suceder que não gostes. Claro que o meu foi "esventrado" e alvo de uma modificação para melhorar ainda mais a sua qualidade sonora, mas isso são contas de outro rosário.

Nos gira discos, eu não serei a pessoa mais habilitada para te falar deles pois há muito que abandonei o vinil, fiquei apenas com cerca de 50 lps para meu gozo pessoal dos artistas que mais prezo e para me permitir passar o vinil para cd.

Gosto muito dos thorens TD160 ou TD165 que se compram na alemanha a preços muito acessiveis e por vezes também se compram cá mais a um preço mais elevado. os portes da alemanha para cá são baratissimos. Em Portugal há quem faça a manutenção de GD com muita eficiência (mais em lx).

Sugeri-te aquele CEC porque é llindo de morrer e pelos vistos está revisto e a brilhar, é uma verdadeira peça de colecção. Já por cá passou um da marca embora de outro modelo. Há também uns Kenwood muito bonitos vintage mas ai a qualidade varia muito. Se formos apenas pelo aspecto, há gira discos FABULOSOS, o tocarem bem ou não depois é outra história.

Um conselho de quem já ouve gira discos desde os 8 anos: não te metas em Dual, Lenco, Technics, Marantz, Sony, Philips, Pioneer recentes, esquece gira discos automáticos e profissionais. Mas atenção: a minha opinião é discutivel, decide por ti mesmo.

Na rua Mártires da Liberdade no Porto, mais ou menos a meio da rua do lado direito quem vai em direcção à praça da republica há uma loja (não sei o nome de memória) que costuma vender coisas vintage e tem normalmente gira discos onkyo e de outras marcas, máquinas fotográficas antigas, etc . Na rua do Almada há uma outra casa do género, salvo erro no nº 300 (sujeito a confirmação). E depois há as outras lojas de usados no campo 24 agosto e na rua nossa senhora fátima onde por vezes aparece alguma coisa de jeito no género mas onde a maioria é profissional.

Nem tudo o que é vintage é bom (antes pelo contrário, há muito lixo vintage).

Decide bem, sem pressas, como eu costumo dizer "há vida para além do hi-fi"

em relação aos thorens,... vai aparecendo alguns por cá
mas no ebay encontram-se mais baratos.
os thorens quando comprados, normalmente têm que se adquirir um kit-joel.
são maquinas com precisão dos relogios suiços, e grande qualidade sonora,...
mas existem mais marcas de grande qualidade sonora.
basta dar uma vista de olhos nos topicos e fotos, para ter uma ideia

Depois de alguma pesquisa feita e ter andado a pensar nisto, pensei numa configuração deste género para começar o meu sistema:

gira discos: rega planar (talvez o modelo RP1)
que me dizem deste modelo, http://sintra-lisboa.olx.pt/gira-discos-rega-p2-goldring-1006-iid-434097208
amplificador: Pionner A-447

agora precisava de umas colunas que se dêem bem com estes aparelhos e que não saíssem muito fora do orçamento. Isto será para estar num quarto ou numa sala de dimensões reduzidas.

Alguma sugestão?

esse rega é bom mas penso que se arranja um pouco mais barato,...
o pionner depende do preço, para se comparar com outro.
agora resta saber o que sobra €€ para colunas.....?

Onde consigo arranjar mais barato? esperar por uma oportunidade?

o pionner será este: http://portocity.olx.pt/amplificador-pionner-a-447-iid-434882944

Agora ficaram a sobrar entre 100 a 150e para as colunas.

ele está bem cuidado, se gostares dele e poderes neg. o valor,...
(eu) para comprar rega, talvez fica-se com o que anda por aqui,...
o unico problema era que tinha de andar á procura de um braço e celula
MAS sempre ficava com um braço melhor.
em colunas também existem aqui não muito caras, mas é um caso depois a ver,...
pois NUNCA devemos comprar com pressa!

uma boa compra (SEM celula):
http://pontinha-lisboa.olx.pt/marantz-6100-gira-discos-iid-434932567

O amplificador já está quase a ser adquirido.

O pioneer A-447.

Agora faltam-me as colunas. Alguma sugestão?

valor max.,???

eu não queria dar mais que 150€ mas se compensar mesmo ir até aos 200, acho que consigo despender!

umas opções:
http://www.coisas.com/Colunas-Jamo-E850-140W,name,208708904,auction_id,auction_details

http://lisboacity.olx.pt/colunas-hi-fi-mordaunt-short-05i-iid-433698753

http://caldasdarainha.olx.pt/colunas-infinity-reference-30-iid-435021098

http://www.custojusto.pt/Porto/Fotografia/colunas+Celestion+Mod+celestion+7+MKII-7216631.htm?xtcr=650&

Gosto destas:

http://www.coisas.com/Colunas-Jamo-E850-140W,name,208708904,auction_id,auction_details

é pena ser em Leiria, para quem é do Porto já fica muito longe para mim

ou mais á confiança:

http://www.audiopt.net/t13042-colunas-xtz-80

http://www.audiopt.net/t12373-colunas-bose-301-series-ii

http://www.audiopt.net/t13180-bw-dm-620i-colunas-de-chao

essas é mais 30€ de transporte,...
que tal mandar msg?
pode ser que fique mais barato,....

Tenho aqui umas boas opções.

Não sei se sou o único mas a parte estética conta muito para mim na escolha de colunas. e aliar isso ao preço e qualidade de som, fica complicado de escolher.

Assim numa análise rápida gosto destas:

http://www.audiopt.net/t13042-colunas-xtz-80

http://www.audiopt.net/t13180-bw-dm-620i-colunas-de-chao -----> estas aqui não serão mais adequadas para grandes espaços?

http://www.custojusto.pt/Porto/Fotografia/colunas+Celestion+Mod+celestion+7+MKII-7216631.htm?xtcr=650&

Destas 3 quais as de melhor qualidade? Estas últimas têm bom som?