Aquisição de sistema de Audio

Boas pessoal,

Tese Entregue, Finalmente. Foram uns dias complicados e poucas horas de sono. ahaha


Então vamos lá fazer um update de como andam as coisas.

Amanhã vou tratar de montar o sistema, neste momento tenho:

Fonte -> Yamaha CDX - 480 ou Yamaha KX-W282;
Amplificador -> Pioneer A-447 ou Yamaha AX-570;
Colunas -> Rogers LS 4a/2.


Como sabem na 3ª Feira fui ouvir o sistema Yamaha com as colunas Rogers. O meu interesse incidia principalmente nas colunas.
Depois de montado o sistema em casa do senhor, gostei muito do som que ouvi mais uma vez. Pequei por não ter levado comigo o Pioneer e os meus cds preferidos, erros de principiante. Ainda estive bastante indeciso se compraria tudo ou não, mas lá acabei por comprar. Fico com o leitor de CD multibit e com o deck de cassetes para o meu afilhado ouvir as histórias da Disney que tenho guardadas do meu tempo de miúdo.

Agora tenho de me decidir pelo amplificador, em princípio será o Pioneer A-447. E vender o Yamaha, pelo que disseram aqui 100€ é um preço justo?

Por fim, faltam-me os cabos. Pude verificar que as colunas têm 4 saídas cada, mas o Amplificador tem 2 entradas por coluna. alguém me consegue explicar porquê? É a tal bi-amplificação que já ouvi falar? Alguma sugestão para os cabos? Alguma sugestão na montagem do sistema?

Obrigado a todos

quanto á ligação das colunas, faz ligação simples.
quanto ao amp. faz uma pesquisa no ebay e vê os preços praticados,...
pode ser que também por aqui alguem já tenha tido esses amp. e dê uma opinião de valores...
bons sons

Bem o amplificador tem saídas, e as colunas têm entradas.

As LS4/A2 têm essa possibilidade, ao contrário das LS/4a. As tuas são mais recentes.

Ligação simples, como foi referido antes, chega bem. Não vale a pena complicar.

Caro doping

como as colunas têm 4 saidas, tens de ligar externamente as 2 com sinal mais entre elas usando o chamado "shunt" e ligar também as 2 com sinal menos entre elas. Qualquer fio de antena de cobre faz isso. depois é só ligar cada uma delas (1 mais e outra menos) às colunas ficando assim regularizada a chamada ligação simples.

No meu caso como uso cabos de coluna cyrus solid core sem terminações, resolvo o problema passando a ponta do cabo pelo meio das 2 saidas mais e 2 saidas menos fazendo assim o shunt.

espero não ter sido confuso.

Vinilsuporter, foi exactamente isso que eu fiz.

Gostava era de perceber o conceito de biamplificacao. As vantagens que traz, já ouvi falar muito nisso.

O som é maravilhoso, estou mesmo a gostar da experiência!

Agora esperemos que te marque a discussão para breve para ainda te lembrares e ainda concordares com o que escreveste.

Nostaste diferenças entre o Pioneer e o Yamaha?

doping1989 escreveu:Gostava era de perceber o conceito de biamplificacao. As vantagens que traz, já ouvi falar muito nisso.O som é maravilhoso, estou mesmo a gostar da experiência!

Isso não é bi-amplificação, nada de confundir as coisas.

Bi-amplificação é outra coisa diferente, dá aqui uma vista de olhos.

http://forumhifi.com/forum/showthread.php?18281-Bi-amplifica%E7%E3o

http://www.audiopt.net/t1754-bi-amplificacao-das-colunas-frontais

http://www.audioanalogicodeportugal.net/t2072-bi-amplificacao

Há coisas no audio em que se aplica muito aquela canção dos falecidos carlos paião e candida branca flor:

são trocas baldrocas altas engenhocas que eles gostam de inventar.................não te deixes enganar

No teu caso, quando muito um dia podes experimentar, é ter um cabo de coluna tipo audioquest midnight (mas há montes deles das mais variadas marcas) em que do lado do amp saia uma ligação simples e depois se desdobre em 2 ligações para ligar nas colunas preenchendo então as 4 entradas das colunas evitando assim o uso dos shunts.

No meu caso fiz várias experiências com essa chamada bi-cablagem (parcial) e a vantagem era nula ou inaudivel.

Fico contente que estejas a gostar da experiência, como vês com pouco dinheiro conseguiste ter um som que te agrade e não tiveste necessidade de empenhar os patacos. Agora desfruta e com tempo e quando tiveres o orçamento disponivel compra um gira discos em condições pois gostas de vinil.

Lembra-te da minha velha máxima: há vida para além do hi-fi

Sim, eu sei que o que tenho, os cabos em shunt não é bi-amplificação. Um dia tenho de comprar um cabo desses para experimentar.

Neste momento tenho cabos de cobre a ligar o amplificador às colunas, acham que com um cabo melhorzito se nota muita diferença?

Logo ou amanhã tiro uma fotos para mostrar, neste momento o sistema está numa secretária mas em breve irei mudá-lo de lugar. É verdade e suportes para as colunas? Posso encontrar aonde?

Suportes de colunas novos são muito caros, por isso aconselho-te a comprar usados mas não é uma coisa que apareça todos os dias.

http://www.sfaudio.net/forum/perguntas-de-rookie/165-suportes-de-colunas-acessiveis.html

http://www.izideal.pt/r653/suporte-colunas.html

O fundamental é saberes que em primeiro lugar tens de definir onde vais colocar as colunas, depois o tweeter deve ficar alinhado com os teus ouvidos e só então depois de saberes a altura dos suportes que precisas partires para a sua compra.

Há vários tipos de suportes, uns ocos que podem/devem ser preenchidos com areia ou grenalha, outros mais sólidos, há quem os mande fazer em madeira, em mármore e outros materiais.

Conheci há alguns anos um individuo que tinha umas colunas monitoras e mandou fazer uns suportes tipo torre em mármore maciço e colocou debaixo das colunas, era um espectáculo. E não gastou muito dinheiro.

Se tiveres jeito para o DIY tens aqui um exemplo:

http://forumhifi.com/forum/showthread.php?30707-DIY-Suportes-para-colunas

Por isso define a altura necessária dos suportes e depois parte para a investigação no terreno ou na net.

Se a altura for compativel, tens aqui uns que podem ser baratos:

http://castanheiradoribatejo.olx.pt/suporte-para-colunas-iid-435390359

espero ter ajudado

doping1989 escreveu:Sim, eu sei que o que tenho, os cabos em shunt não é bi-amplificação. Um dia tenho de comprar um cabo desses para experimentar.

Neste momento tenho cabos de cobre a ligar o amplificador às colunas, acham que com um cabo melhorzito se nota muita diferença?

Logo ou amanhã tiro uma fotos para mostrar, neste momento o sistema está numa secretária mas em breve irei mudá-lo de lugar. É verdade e suportes para as colunas? Posso encontrar aonde?

Então, há diferenças entre os dois amplificadores ou não? Tive um amplificador Pioneer A400 que é semelhante a esse, notam-se diferenças consideraveis com a mudança de cabos de coluna e de interligação, mas não vá já a correr a comprar os primeiros que encontrar, podem-se fazer alguns com muita qualidade, mais tarde volto ao assunto.

Entre o Pioneer e o Yamaha notei algumas diferenças, pessoalmente gostei mais do Pioneer. Acho que a minha mãe com o cd do Luis Represas já gostou ais do yamaha. Mas eu já me decidi pelo Pioneer.

Quanto aos cabos imagino que se note grandes diferenças, por isso é que queria adquirir uns cabos melhores.

Para ligar o Leitoe de cds e de cassetes comprei este cabo:
-> PROCAB CLA800/1,5m

Para ligar o amplificador comprei um cabo que nem sei a marca, foi me vendido ao metro, 0,8€.

Vais agora ter outra dor de cabeça: cabos

e aqui é mesmo usar a velha máxima: experimentar

para ligar o cd ao amp eu adoro estes Blue Jeans LC-1:

http://www.bluejeanscable.com/store/audio/index.htm

relação qualidade/preço fantástica (menos de 50 euros) e muito baixa capacidade, mas por acaso até uso um DIY por outros motivos. o LC1 é usado no phono.

cabos de colunas há para todos os feitos e preços e formatos e quanto menos capacidade tiverem melhor mas nem sempre funcionam (dai o conselho de experimentação). por exemplo estes que andam aqui á venda (embora estejam um pouco carotes):

http://www.audiopt.net/t13127-mission-solid-core-biwire-23m

são praticamente iguais aos meus cyrus solid core.

mandei-te PM que te pode ajudar.

Já vi que não vai ser nada fácil esta compra de cabos. Queria ver se não gastava mais de 50€ no conjunto dos cabos para as colunas.
Os cabos já é um componente que a compra online já não é tão prejudicial, certo?


Agora umas fotos do "novo" sistema:

Colunas:





Amplificador:



Deck cassetes e Leitor de cds:



Visão do sistema completo:

parabéns! está tudo com muito bom aspecto
quanto aos cabos, como opinião minha não é preciso tanto €€,...
se queres de marca, tenta ver os SUPRA.
ou quem sabe,... alguem aqui nos classificados?...

Sim eu tenho estado atento aos classificados, mas os cabos que tenho visto estão fora do meu orçamento.

Um dos passos seguintes que estava a pensar, era comprar um daqueles produtos tipo "Pronto" para dar um melhor ar à madeira das colunas. Que acham?

sim, penso que o pronto seja indicado para tal,...

ou então,... mãos á obra

http://www.audiopt.net/t2060-cabo-de-coluna-cat5-com-geometria-kimber

também tens estes em conta:

http://www.coisas.com/Cabo-para-Colunas---2x1mm---Oxygen-Free-Copper---30m---NOVO,name,209379840,auction_id,auction_details

Depois de ter visto o tópico de Blink acho que me vou tentar aventurar a fazer uns cabos.

As colunas estão assentes em cima do móvel, a sua colocação em cima de suportes e afastada 30cm da parede, resultaria em melhorias maiores, perdão, muito maiores do que troca de cabos.

Elas estão assim provisoriamente, ainda estou a estudar se compro ou mando fazer os suportes. Sugestões?

Sugestão: compra.

Boa tarde,

Se porventura estiver interessado num Pioneer A-616 eu estou a vender.

Cumprimentos,
Pedro Marques

Bom dia pessoal,

Após algumas semanas com pouca actividade em termos de novidades do meu sistema, eis que adquiri finalmente o Gira-discos.

Rega Planar 3. Foi adquirido a um membro aqui do fórum, enxuto. E só tenho a dizer bem, muito simpático e com o negócio a correr todo bem. Aconselho.









Depois da aquisição do gira, comprei um móvel no IKEA, 35€, fiz uns furos no móvel e ficou tudo montado e bem acomodado. Acrescentei ainda uns LEDs, para conseguir ver bem de noite no aparelho. Dá um efeito giro também.

Ainda estou à espera de uns suplementos para o móvel que servirão de suporte às colunas. Eu sei que não é o ideal mas penso que para já não vou comprar suportes para as mesmas. Posto isto tenho algumas questões para vos fazer de modo a continuar a minha pequena "odisseia".

1º Mal tive tudo montado a primeira coisa que fiz foi ouvir um disco da Tracy Chapman bem antigo que tenho cá por casa e notei de imediato a sujidade no mesmo. Logo queria saber o que vocês utilizam para limpar os mesmo? Já li alguns tópicos aqui no fórum sobre o assunto mas eram todos um pouco antigos, por isso volto-vos a perguntar.

2º Depois de limpos queria também saber que capas comprar, quer exteriores para proteger a "caixa" do disco, quer interiores para proteger o disco em si. Gostava de adquirir algo bom, mesmo que tenha que pagar um pouco mais. Para o exterior pensei plastificá-los como se faz com os livros escolares, será boa ideia?

3º Depois de ter ouvido o disco da Tracy Chapman, fui ouvir um dos meus discos novos dos White Stripes. O som começou a sair de uma forma terrível. A agulha estava cheia de lixo, daí a minha próxima pergunta, como limpar a agulha? Mais uma vez não me importo de pagar pela qualidade do produto que tenha de utilizar.

4º Se bem se lembram o leitor de cds foi adquirido juntamente com as colunas, estou bastante satisfeito com o mesmo. Mas em alguns cds, ele salta faixas ou parte de músicas. Ora isto acontece tanto em cds novos como antigos. Na altura da aquisição do gira, questionei o enxuto sobre o assunto, visto a experiência dele ser bem maior que a minha, e ele sugeriu a utilização de um cd de limpeza. Acham que pode solucionar o problema? e onde posso comprar um bom cd de limpeza?

5º Por fim, acho que por agora não me vou meter no mundo diy para os cabos das colunas por isso continuo a procura de uns, alguma sugestão?

Abraços

parabéns pelo gira
1- lavar discos:
vais ao lidl e compras liquido limpa vidros W5
um frasco plastico peq. com 2 fragrancias.
e compras um garrafão de 5lt de agua destilada.
colocas uma medida de liquido nos 5lt de agua destilada.
para uma melhor secagem podes por umas gotas de alcool isopropilico.
2-capas exteriores
existem á venda com e sem dobra para fechar.
(não são caras)
3- limpeza agulha
vais ao continente e compra uma "esponja magica"
cortas uma fatia e colocas a agulha, ou com muito cuidado passas a esponja
de trás para a frente da agulha.
(esta é quase dada) fica 5*****.
4- cd´s
nunca limpei nenhum,...
5- cabos
falam muito bem do cabo coxial de antena,...
o SUPRA também é bom.
(preço...??)
abraço

respondendo às tuas questões:

1 - podes tentar esta solução que é a que eu adoptava:

- lavas os discos que estiverem sujos com água e sabão ph neutro (vulgo sabão azul) e deixas secar depois de passar com uma esponja normal para lhe tirar o lixo.

- misturas num pequeno recipiente 50% de alcool isopropilico (vende-se na farmácia) com 50% de um liquido que se vende na FNAC, na secção de fotografia, chamado ILFORD ILFOTOL (custava 1 litro cerca de 10 euros).

- embebes esse liquido naqueles discos que as senhoras usam para tirar a maquilhagem (que não larguem pelo) e passas pela superfície do disco durante algum tempo e deixas secar.

- quando fores ouvir o disco vais reparar que a célula vai levantar um pouco de pó pois foi a camada gordurosa que ficou como que depositada na superficie do lp mas não te preocupes com isso, não estraga nada e só sucede uma vez, tem é cuidado que não fique depositado esse pó na célula.

a mistura pode ser noutras percentagens (60% - 40% por exemplo) tudo depende do grau de estática. no meu caso particular tem funcionado em mais de 80% dos casos, sendo certo que há "contaminações" que só podem ser removidas por ultra sons.

em tempos eu e o slasmes (messias novais) fizemos umas experiências com uma máquina de ultra sons do seu trabalho mas ela não era adequada, tinha problemas com o termostato, mas ainda assim conseguimos algum sucesso. depois eu como que "abandonei" o vinil e desinteressei-me do assunto. isto foi amplamente reportado num forum em que eu participava (e onde já não participo).

2 - Parte do teu problema pode ser resolvido lendo estas threads:

http://www.audiopt.net/t10182-ajuda-proteccao-para-capas-de-vinil?highlight=capas+plasticas

http://www.audiopt.net/t7057-capas-de-plastico-para-lp?highlight=capas+plasticas

http://www.audiopt.net/t11432-bolsas-de-proteccao-de-vinil?highlight=capas+plasticas

eu comprava-as no porto, ao kilo, muitissimo baratas e muito boas numa loja de plásticos na rua jose falcão em frente ao antigo cinema lumiere numa loja com portas de madeira em mau estado. não sei se a loja ainda existe, com a crise que por ai vai.

3 - há panóplias de equipamentos para limpar a agulha. eu usava um liquido azul com um pincel muito pequenino e passava de trás para a frente na agulha, penso era da audioquest. mas como abandonei o vinil, já não tenho o frasquito. ainda devo ter para ai uma caneta da audioquest que limpava a célula por ultrasons.

4 - não acho que esses cds de limpeza resolvam alguma coisa. os meus 2 cds são da "idade da pedra" e nunca avariaram nem tiveram qualquer dificuldade em ler discos, dai não saber como resolveres o assunto, pode ser tanta coisa nomeadamente lixo na célula de leitura. penso que o teu cd é yamaha, certo ?

5 - o que mais é são cabos diy e de antena, é tudo uma questão de te informares lendo aqui as diversas threads no audiopt, o que não te falta é informação. não esperes que as coisas caiam do céu, há que procurar. Mas se não quiseres ir por ai tens o DNM solid core ou Cyrus ou Mission que podem casar bem com o teu sistema e não são caros.

espero ter ajudado

jose mario

Podes deixar os discos a secar num escorredor de louça.

O CD de limpeza já me resolveu dois ou três problemas de leitura em diversos leitores de discos ópticos (CD/DVD) exatamente com esse tipo de sintomas. Normalmente têm uma pequena música, aí uns 20 ou 30 segundos. Permitem limpar o pó acumulado na lente do laser. Convém não abusar. Duas ou três passagens e resolvem o problema para anos de utilização...
O Ilfotol (ou qualquer outro agente molhante usado na lavagem de emulsões e suportes fotográficos) é uma excelente solução para a limpeza do vinil. Tem propriedades antiestáticas, antifúngicas e é quimicamente neutro.

Cabos de interligação decentes para baixo preço: Klotz MC2000, é vulgarmente usado como cabo de microfone, para o preço dificilmente encontra melhor, ainda os uso para ligar os canais traseiros.