First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Agradeço os esclarecimentos, também reconheço que apanhei o comboio já no fim da viagem, é engraçado que este tema do F5t mesmo no diyaudio não é muito coerente, e são tantos os mentores que dá a impressão que cada um faz a seu modo. Vou começar a fazer o F5 e ouvi-lo, porventura não pensarei mais em turbos, as minhas colunas para já são as Proac 110 e a sala tem 15m2, é óbvio que os 25w chegam e sobram...

Carlomar escreveu:Aqui fica uma ideia para um transformador de preço muito económico.

INDEL TST 450/005 2 x 17V 2 x 13,23A 450VA

http://www.tme.eu/en/details/tst450w_2x17v/toroidal-transformers/indel/tst450006/#

mandei vir um e funciona bem.

Não será tão bom como um Amplimo, ou Antek, ou Plintron, ou Novotem Talema, mas reparem no preço...e cumpre bem a sua função.
Nota-se que é um pouco mais ruidoso que os meus Talema, mas á distancia não se ouve nada.

Aqui vai uma foto deste transformador em testes:

Carlomar escreveu:

Carlomar escreveu:Aqui fica uma ideia para um transformador de preço muito económico.

INDEL TST 450/005 2 x 17V 2 x 13,23A 450VA

http://www.tme.eu/en/details/tst450w_2x17v/toroidal-transformers/indel/tst450006/#

mandei vir um e funciona bem.

Não será tão bom como um Amplimo, ou Antek, ou Plintron, ou Novotem Talema, mas reparem no preço...e cumpre bem a sua função.
Nota-se que é um pouco mais ruidoso que os meus Talema, mas á distancia não se ouve nada.

Aqui vai uma foto deste transformador em testes:

É pena que a Indel não tenha nenhum com 2x18V de 450VA, ando na net a vasculhar um de 2x18V 450VA com preço similar e de marca insuspeita mas não encontro nada parecido, passa quase para o dobro!!!

Blink escreveu:
É pena que a Indel não tenha nenhum com 2x18V de 450VA, ando na net a vasculhar um de 2x18V 450VA com preço similar e de marca insuspeita mas não encontro nada parecido, passa quase para o dobro!!!

O resultado são cerca de dois volts a menos.

Neste momento eu obtenho 21VDC com 236VAc na rede eletrica.
Com o Talema 2x18 eu obtinha cerca de 23VDC.
Estes 23 ou 24VDC vão depender do fabrico do transformador.
Não quer dizer que mais tenção seja melhor.

Desvantagem da utilização de 2x17VAC:

-uma ligeira redução de potencia.

Vantagens:
-Menos calor nos dissipadores, permite até subir um pouco mais o Bias. Alguns diyers sobem o Bias até 1,5A e por vezes até mais. Haja dissipador e pessoal corajoso!
-Mais corrente disponível no transformador

Por exemplo.
Um 450VA 2x18VAC deve disponibilizar 12,50A
Um 450VA de 2 x 17VAC disponibiliza 13,23A

Já procurou na Conrad?
O Vinyl33 e o Filcas compraram lá os transformadores, e parece que ficaram muito satisfeitos, mas eles poderam dizer melhor do que eu.

http://www.conrad.nl/ce/nl/Welcome.html

Carlomar escreveu:
Já procurou na Conrad?
O Vinyl33 e o Filcas compraram lá os transformadores, e parece que ficaram muito satisfeitos, mas eles poderam dizer melhor do que eu.

http://www.conrad.nl/ce/nl/Welcome.html

Viva,

Efectivamente, quer os meus trafos quer os do Filcas foram comprados na Conrad - www.conrad.com

Os meus são fabricados pela Sedlbauer ( 230 V 2x18 V 300 VA) e cada um custou 64,24 Euros (Código do artigo - 518794)

Os do Filcas são de fabrico Block (230 V 2x18 V 300 VA) e cada um custou 67,99 Euros (Código do artigo - 710976)

Aos valores referidos acrescem os portes.

São bastante precisos (a medição das tensões de saída confirmou valores em cima dos 18 V) e em carga são excepcionalmente silenciosos. Portanto, sem razões de queixa...

Abraço

Estive aqui a fazer uma contas a vêr se vale a pena o trabalho:

- 2 dissipadores da 4U com 300 x 40 x 165 de 24 Euros cada = 48 Euros
- 1 uma base furada da 3U de 7 Euros
- 1 tampa da Pesante 300 de 10 euros

Fica tudo por 78 Euros já com o vat

Assim altera-se a altura dos 12cm da 3U para 16,5cm dos dissipa, a traseira e a frente arranja-se na serralharia, é um caso a pensar.... .

Trafo na Conrad de 500VA
http://www.conrad-uk.com/ce/en/product/518378/Sedlbauer-859780-500-VA-toroidal-transformer-230V-to-2-x-18-V/SHOP_AREA_17430&promotionareaSearchDetail=005

De 450VA não os vejo ou não têm...

Um de 400VA http://www.conrad-uk.com/ce/en/product/518431/Sedlbauer-859777-400-VA-toroidal-transformer-230V-to-2-x-18-V/SHOP_AREA_17430&promotionareaSearchDetail=005

para tranformadores existe em portugal http://www.edonion.com/index.php é so pedir orçamento fazem qualquer transf por medida ja mandei fazer la um para um amp que tinha queimado em uma semana ja estava ca em casa recomendo

abraço

Blink escreveu:

Um de 400VA http://www.conrad-uk.com/ce/en/product/518431/Sedlbauer-859777-400-VA-toroidal-transformer-230V-to-2-x-18-V/SHOP_AREA_17430&promotionareaSearchDetail=005

Relembro que na comunidade Diy se considera que o mínimo para um F5 Stereo são 300 a 350VA.
O próprio F5 original usava 350VA.
Eu usei durante quase 2 anos apenas 225VA.( não recomendo)

Portanto amigo Blink, com um 400VA já fica fica bem servido.

Antero Pereira escreveu:para tranformadores existe em portugal http://www.edonion.com/index.php é so pedir orçamento fazem qualquer transf por medida ja mandei fazer la um para um amp que tinha queimado em uma semana ja estava ca em casa recomendo

abraço

Eles também fabricam toroidais?

Carlomar escreveu:
Eles também fabricam toroidais?

sim qualquer tranf com as caracteristicas que nos quiser.

off topic: existe muita gente ca com bons conhecimentos sera que me podem ajudar no topico das colunas "ajuda caixa para woofer" ?


abraço

Eu montei 3 NAP-140 (clone) com transformadores toroidais da Edonion e acho-os bastante competentes. O preço deve andar paralelo aos comprados on-line, mas o melhor é pedir orçamento.

Mfigueiredo escreveu:
Eu montei 3 NAP-140 (clone) com transformadores toroidais da Edonion e acho-os bastante competentes.

Eu já tenho ouvido muito boas referencias aos transformadores da EDONION.
Principalmente nos transformadores de saída para amp. a válvulas.

Sobre o Kit AMPLIFICADOR EDONION 86FKF, encontrei o seguinte:

"a topologia minimalista do Edonion 86FKF, poupa em componentes porque tem um caminho de sinal audio extremamente directo e altamente rentabilizado. A qualidade dos transformadores de saída é ímpar, ..."

Também já outros construtores Diy me falaram da EDONION.


Só não sabia que também fabricam Toroidais.


Nesta foto do site da EDONION gostei de ver o Toroidal com centro preenchido por resina, opção que considero superior ás habituais bolachas de chapa e borracha. Não sei se eles fazem isto habitualmente ou só por encomenda.

No Site da EDONION encontrei estas palavras simpáticas:
"Apesar de dispensarmos algumas das nossas peças a terceiros não nos dedicamos à fabricação em série de amplificadores mas sim de transformadores.
Alguns destes projectos são aqui publicados para que os "obbistas" interessados os possam reproduzir, contando para isso com o nosso total apoio."

http://www.edonion.com/Home1.php


Se tem qualidade, devemos apoiar o que é nacional.

Por falar em transformadores:

Por motivos profissionais passou-me este transformador de 2640VA aqui por casa.




13,3Kg



Ainda estive tentado a liga-lo ao F5, mas...

Viva

Só 13,3 Kg ???? E então este que tenho por cá com 43,2 Kg ???

Eu é que não queria andar a carregar com isso....

vinyl33 escreveu:Viva

Só 13,3 ????

Cá para mim esse não deve passar dos 13º.
Não me refiro transformador.

Paulo André escreveu:Eu é que não queria andar a carregar com isso....

O F5 ficaria com uma péssima relação Peso/Potencia

Finalmente concluí o meu F5.
Foi um projeto extremamente interessante do ponto de vista construtivo. Foi fundamental o suporte do Carlomar.
Agora posso apreciar deliciado, o som deste amplificador, projeto do Sr. Engº Nelson Pass, um grande nome da alta fidelidade e que muito tem feito pelos DIY.
Quanto ao som, posso dizer-vos que me sinto extasiado na generalidade com o som deste amplificador. Aprecio especialmente o seu detalhe. Gosto muito de jazz, instrumental e vocal, e este amplificador reproduz muito bem tanto as vozes como os metais. Dá a sensação do artista estar ali, na nossa presença, na nossa sala.
Estou na expetativa de iniciar a construção do pré amplificador, também projeto do Engº Nelson Pass, e que irá "casar" com o F5.
Junto envio algumas fotografias do F5
Os meus agradecimentos ao Sr. Nelson Pass.
Os meus agradecimentos ao Carlomar.

jpsimoes escreveu:...
Junto envio algumas fotografias do F5
Os meus agradecimentos ao Sr. Nelson Pass.
Os meus agradecimentos ao Carlomar.

Viva Jpsimões,

primeiro que tudo, os agradecimentos devem ir mais para o papa Nelson do que para mim.

Eu é que agradeço por mais este excelente Post que me dá grande satisfação pessoal, também a todos os que já construiram o seu F5 e certamente que todos aqueles que de vez em quando vão dando uma espreitadela a este Tópico.
Certamente é isto que todos queremos ver:

1º Fotos das construções e
2º A opinião dos construtores sobre a sonoridade deste excelente amplificador

Aqui fica mais uma prova que é possível, com algum trabalho extra, fazer uma caixa bonita, totalmente original, e ainda poupar alguns tostões.

A ideia da Madeira foi uma aposta ganha. Certamente que alguns membros estão a perguntar-se que madeira é esta?

Parabéns pelo arrojo estilístico, que transpira equilíbrio, originalidade e bom gosto em todo o resplendor.

Olá Carlomar,

Muito obrigado pelas palavras elogiosas. Foi um projeto que me deu gozo fazer.
Mas foi fundamental o seu aconselhamento técnico.
Mais uma vez MUITO OBRIGADO.
Mas isto não fica por aqui... já vem a caminho o próximo projeto, o B1.

jpsimoes escreveu:Finalmente concluí o meu F5.
Foi um projeto extremamente interessante do ponto de vista construtivo. Foi fundamental o suporte do Carlomar.

Parabéns pela concretização do projecto. Mais um....

jpsimoes escreveu:Estou na expetativa de iniciar a construção do pré amplificador, também projeto do Engº Nelson Pass, e que irá "casar" com o F5.

Desconfio que não vai ser para já....
Take a seat, relax and enjoy the F5.

Cumprimentos

Muito obrigado vinyl33.

Cumprimentos

filcas escreveu:
...talvez amanhã selecione e formate as fotos e faça a 'reportagem'.

Julgo que sim que ficou bom, ainda está na rodagem mas já contarei pormenores.

Cumps,
Filipe

Amigo Filcas,

como decorreu o arranque e rodagem?

estamos a aguardar com curiosidade por noticias do seu F5 e se não for pedir muito, um pequeno review da sua sonoridade.

Caro Carlomar,

Até estou envergonhado, fiquei de aqui concluir a 'reportagem' com as devidas fotos e primeiras impressões mas... baldei-me.

Na verdade, pouco tempo disponível e alguma preguiça à mistura, até porque por norma não gosto de fazer as coisas pela metade ou a despachar. As minhas desculpas de qualquer das formas.

Mas para não deixar as coisas de novo pendentes, resumindo, devo dizer que o arranque correu sem incidentes de maior, apenas alguns fusíveis queimados nos primeiros dias (já explicarei porquê), e com a sonoridade mesmo 'a frio' a revelar-se muito prometedora. Com o avançar da rodagem então...

O F5 é tudo o que dele falam e melhor...mas sem dúvida que na minha opinião a característica mais marcante para o definir é a sua 'limpeza': timbricamente é arrebatador, já o tinha comprovado com o F5 do Vinyl33 e mais o confirmei nas longas horas de deleite que tenho tido com ele. Aliás passei a vida a 'levar nas orelhas' por não acabar a reportagem nem postar as fotos mas de verdade que não me apetecia levantar o dito da cadeira para vir para o computador relatar a experiencia tal era o prazer ao (re)ouvir os meus álbuns preferidos. Por diversas vezes dei por mim a ouvir álbuns completos quando a intenção ara apenas testar com uma determinada faixa.

Incrível também é o que aqueles 'simples' 30W são capazes de fazer na condução das colunas. Há 15 dias atrás o meu F5 'arrumou' um famosíssimo power de 300W de tal maneira que o dono já está convencido a construir o seu.

Aconselho vivamente a quem tenha alguma disponibilidade financeira a aventurar-se na montagem de um F5 pois o prazer de o construir (mesmo com ajuda de alguém) adicionado ao prazer de o ouvir, trará com certeza como consequência um vício saudável por esta obra prima do papá Nelson Pass. As minhas devidas vénias ao senhor!

E por último, o meu grande agradecimento (para além dos cafézinhos ) ao Vinyl33 que me orientou e ajudou na construção, pois foi esse apoio que me permitiu montá-lo visto que eu não tinha os conhecimentos necessários para o fazer sozinho.

Espero não demorar mais 2 meses mas as fotos ficam prometidas. Mas dizem as más linguas que tem um aspecto foleiro...de electricista

Abraços,
Filipe

filcas escreveu:E por último, o meu grande agradecimento (para além dos cafézinhos ) ao Vinyl33 que me orientou e ajudou na construção, pois foi esse apoio que me permitiu montá-lo visto que eu não tinha os conhecimentos necessários para o fazer sozinho.

Tudo não passou de uma enriquecedora troca de experiências. Mas os meus são devidos.

filcas escreveu:Espero não demorar mais 2 meses mas as fotos ficam prometidas. Mas dizem as más linguas que tem um aspecto foleiro...de electricista

Obs. - Se ainda fosse de electricista, vá que não vá.....mas a cablagem está um primoroso trabalho de canalizador.

Ab

[quote="vinyl33]

...
Obs. - Se ainda fosse de electricista, vá que não vá.....mas a cablagem está um primoroso trabalho de canalizador.

Ab[/quote]

Deixa lá Filcas. Quanto pior o aspecto maior é o espanto na cara de quem ouve estas coisas. Eu não me importo que eles sejam feios mas a tocarem bem, eheheh!

E parabéns pela construção de mais esse "brinquedo".

boa tarde

quanto fica um amplificador deste em material ?

alguém que construa para venda ?

ha alguma lista de componentes detalhada ? com marcas e modelos ?


as placas de circuito ha algum esquema feito ?

nao ha maneira de por um selector de fonte ? e por duas ou três entradas ?

obrigado

filcas escreveu:

...O F5 é tudo o que dele falam e melhor...mas sem dúvida que na minha opinião a característica mais marcante para o definir é a sua 'limpeza': timbricamente é arrebatador, já o tinha comprovado com o F5 do Vinyl33 e mais o confirmei nas longas horas de deleite que tenho tido com ele.

...Por diversas vezes dei por mim a ouvir álbuns completos quando a intenção ara apenas testar com uma determinada faixa.

Caro Filcas,

Não precisava de se justificar, mas até compreendemos a sua justificação

Nós é que agradecemos por partilhar connosco esta experiência.

Perante o seu silencio, cheguei a temer que algo tivesse corrido mal



Felizmente tudo correu bem excepto para alguns fusíveis


Concordo consigo:

O F5 tem muitas qualidades, mas se tivesse de escolher uma para o definir, seria a sua "Limpeza".

Já em 2010 com F5 ainda muito "verde", o tinha afirmado:

Carlomar escreveu:

O Naim é mais encorpado mas não tem a limpeza e resolução nos agudos do F5.

Raines escreveu:boa tarde

quanto fica um amplificador deste em material ?

alguém que construa para venda ?

ha alguma lista de componentes detalhada ? com marcas e modelos ?


as placas de circuito ha algum esquema feito ?

nao ha maneira de por um selector de fonte ? e por duas ou três entradas ?

obrigado

Caro Raines,

fico contente por demonstrar interesse em construir o F5.

Se este for o caso, com todo o respeito, aconselho-o a ler ó tópico desde o inicio.

Vai ver que a maioria das perguntas ficaram respondidas.

Se persistirem duvidas, cá estaremos para responder com todo o gosto.

Cumprimentos

Mfigueiredo escreveu:
E parabéns pela construção de mais esse "brinquedo".

Tenho 2 PCBs do F5 guardadas á mais de 2 anos, na esperança de que um dia ainda vão parar a Viseu.