First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

jpsimoes escreveu:
Aqui vai,

O amplificador está giro e ainda vai ficar mais quando tiver a frente e as tampas prontas, mas o que gostei mais foi da vinha

PS:No Image Shack escolhe a opção 800x600 ou 680x480 e depois de fazeres o upload da imagem, copias o link "Codigo do Forum" depois é só fazer colar na caixa de texto. Faz previsualizar para ter certeza que sai bem.

Viva pessoal,

Depois de concluido o Extreme Makeover do meu Thorens TD-125 LB, (http://www.audiopt.net/t12320-thorens-td-125-lb-extreme-makeover?highlight=extreme+makeover) pus-me a magicar qual o projecto seguinte para o qual deveria avançar. Decidi meter pés ao caminho na construção de um pré passivo com a utilização de transformadores SOWTER 9335. A busca e aquisição de um selector adequado demorou bastante tempo, o fabrico e envio dos transformadores idem e a selecção / aquisição da caixa para alojar a montagem, idem…idem…
Neste momento tenho por cá tudo para dar inicio ao trabalho, mas tenho ainda que mandar o painel frontal de 10 mm de uma Modu Galaxy Maggiorato (http://www.modu.it/galaxy.html) para uma oficina, para lhe serem feitos rebaixos para alojamento dos botões de selecção de entradas e controle de volume.
Entretanto fui acompanhando com muito interesse o tópico sobre a construção do First Watt F5, projecto que à muito andava a na minha cabeça….
Diga-se de passagem que sou um fã incondicional do Nelson Pass, sendo feliz proprietário de dois dos seus equipamentos que marcaram a história do aúdio: - O Threshold 400A e o prévio NS-10, ambos com perto de 34 anos, mas que continuam a tocar muuuuuuuuiiiitooo bem…
E motivado pelo que ia lendo no tópico, a opinião do Carlomar (quando terminou o projecto e o ouviu pela primeira vez) e as opiniões de tantos outros, decidi deixar em banho-maria o pré passivo e dedicar-me, também, à construção de um F5.
Comecei a adquirir alguns dos componentes necessários talvez há cerca de 1 mês atrás. Outros, tinha-os por cá.
De modo que, paulatinamente, numas noites, nuns sábados roubados à família e aproveitando partes de domingos, o projecto lá foi avançando e finalmente ficou concluído.
Após alguns inesperados mas inevitáveis percalços (DIY’er sofre …) o F5 finalmente canta e encanta, apesar de se encontrar actualmente em fase de ajustes de polarização, na qual me debati com algumas dificuldades.
E despudoradamente tomei a liberdade de pedir algum aconselhamento ao Carlomar, dado a experiência que já tinha tido em domar o animal….
Não poderia ter tido maior receptividade, maior espírito de colaboração, de disponibilidade e de entreajuda do Carlomar a quem, publicamente gostaria de expressar os meus agradecimentos. Bem haja por isso.
E foi o Carlomar que, depois de ter andado a “espiar” o que sobre o mesmo tópico eu tinha postado num “Fórum da concorrência” (SFAudio) me desafiou a que, por estas bandas, eu publicitasse também algumas fotos da construção do meu F5.
Et voilá….com muito gosto aqui vão elas….




















































Cheers

Muito bem Vinyil33,
Está tudo muito bem arrumado e bem construído.
Muitos parabéns

Excelente trabalho
Bem arrumado e excelentes acabamentos. Impecável na minha opinião

jpsimoes escreveu:Muito bem Vinyil33,
Está tudo muito bem arrumado e bem construído.
Muitos parabéns

asoares escreveu:Excelente trabalho
Bem arrumado e excelentes acabamentos. Impecável na minha opinião

Obrigado a ambos pelas vossas palavras de encorajamento.

Mas neste meu projecto aplica-se que nem uma luva o ditado: - "Por fora tudo são rendas...por dentro nem cuecas tem..."

É que ando aqui em guerra pegada com uns JFETs GR que até agora me têm dado cabo do juizo para conseguir a polarização recomendada ...

Dentro de 2 ou 3 dias já terei por cá a versão BL dos mesmo e aí, seguramente, outro galo cantará....

Abraço

vinyl33 escreveu:

É que ando aqui em guerra pegada com uns JFETs GR que até agora me têm dado cabo do juizo para conseguir a polarização recomendada ...

Dentro de 2 ou 3 dias já terei por cá a versão BL dos mesmo e aí, seguramente, outro galo cantará....

Abraço

Viva Vinyl33,

Quando isso estiver afinadinho, gostávamos também de ter aqui a sua opinião sobre a sonoridade do F5.

Cumprimentos e obrigado por partilhar

Carlomar escreveu:
Viva Vinyl33,

Quando isso estiver afinadinho, gostávamos também de ter aqui a sua opinião sobre a sonoridade do F5.

Cumprimentos e obrigado por partilhar

Viva pessoal,

Mesmo sem estar ainda "au point", dado que estou apenas com uma polarização de ~0,8A, aqui vai a minha (?) opinião sobre o F5, aliás já expressa noutras paragens....

Acho que terei muita dificuldade em encontrar os termos adequados que permitam exprimir a minha opinião sobre o F5. Talvez as palavras que melhor o definam sejam aquelas que o próprio Nelson Pass escreveu: - "Did I mention that it sounds terrific?"


Mal cheguem os Bl's então depois escreverei sobre o F5 tentando não usurpar as palavras do Nelson Pass.

By the way....não se esqueçam que o NP no próximo dia 27 deste mês comemorará os seus 61 anos !!! Acho que seria simpático que os seus incondicionais seguidores, nesse dia, lhe enviassem uma mensagem de saudações. IMHO para além da genialidade que universalmente lhe é reconhecida, é seguramente um dos gurus do aúdio que, derinteressamente, mais tem ajudado a comunidade dos DIY'ers, colocando (quase todo ...) o seu saber à disposição destes.

Cheers

Muito bom:D

Vejo ali em cd marantz ki signature 63? tambem tenho um... Como se compara aos actuais?


Quanto podera ficar um AMP desses?

E a que gama de preços de amps comerciais se compara?

abraço

Viva Artur, parabéns pelo excelente trabalho, estou certo que quando finalizado, se me fosse apresentado esse amplificador jamais me passaria pela cabeça que fosse um trabalho DIY tal a qualidade de construção que as imagens mostram.
Tenho pena que esse seja um projecto que requer colunas ''facéis'' de amplificar, caso contrário estaria tentado a entrar num projecto desses.

Um abraço

Raines escreveu:Muito bom:D

Thanks a lot...

Raines escreveu:Vejo ali em cd marantz ki signature 63? tambem tenho um... Como se compara aos actuais?

Dificil a resposta porque este CD 63 MkII KI está todo kitado...
- Opamps originais (JRC2114) substituidos pelos fabulosos LM4562;
- Clock da Chord com alimentação independente;
- Reguladores de tensão substituidos por outros de baixo ruído;
- Remoção dos transistores de muting;
- Remoção dos blocking caps;
- Bypass do HDAM;
- Remoção do circuito de auscultadores e respectiva alimentação;
- Substituição de alguns electroliticos por Nichicom Muse;
- Desacoplamento do DAC com caps de polystireno;
- Blindagem do microprocessador;
- Remoção do cabo cativo e colocação de uma IEC;
- Substituição das fichas RCA por WBT Nextgen;

e mais algumas coisinhas que sinceramente já não me lembro ....

Como se compara com os mais recentes ??? Bem....ele já foi à luta muitas vezes com alguns recentissimos e recheados de High Tech...
Resposta - Continuo a preferir o meu....

Raines escreveu:Quanto podera ficar um AMP desses?

Tem duas respostas:
A - Se for feito com PSU's separadas para cada canal como fiz no meu e contabilizando somente material, cerca de 700 Euros
B - Para uma única PSU alimentando os dois canais, cerca de 550 Euros.

É óbvio que estes valores poderão variar em função da qualidade dos componentes utilizados. Para o meu F5 os trafos vieram da Alemanha, e os restantes componentes de UK, Hong Kong e China.

Espero ter ajudado.

Abraço

manel1 escreveu:
Tenho pena que esse seja um projecto que requer colunas ''facéis'' de amplificar, caso contrário estaria tentado a entrar num projecto desses.

As minhas colunas não serão das dificeis mas também não se podem considerar fáceis... são umas ProAc D15 com uma sensibilidade de 88dB.
Há pior....

Abraço Pedro

Tem piada, pois as minhas anteriores colunas foram precisamente essas, as D15, agora tenho umas D38, a sua sensibilidade é superior (90db) e realmente tocam bem mais alto para a mesma posição de volume, mas as criticas que li quando fiz pesquisas para a sua aquisição diziam que elas tocavam melhor com amplificadores musculados , se é certo ou não, não sei, pois ainda não experimentei com outro amplificador, mas talvez daqui a uns dias faça uma experiência com um Pioneer A400 de 60W, mas pelos ''sintomas'' temo que eles tenham razão.

Esta é só mesmo para fazer alguma "imbeja" ao pessoal do DIY...
A cerca de um Km de minha casa tenho um sucat....oooooopppssssss.... Desculpem lá...ia dizer sucateiro ...mil perdões !!!
Recomeçando....a cerca de 1 Km de minha casa tenho um centro de triagem de chaços electrónicos. Volta meia volta, passo por lá sempre na perspectiva de me deparar com algo interessante, o que já ocorreu um sem número de vezes....
Há uns dias atrás, trouxe comigo estas duas pecinhas....

















Têm as dimensões de 300 x 210 mm2, alhetas com 50 mm e a aba também com 50 mm.
Curiosamente, em ambas as placas, aparece o logo da International Rectifier e a designação de um varactor da NEC: - o 1SS07 com utilização em circuitos sintonizados para U e VHF.
A aba já tem furação para alojar 4 unidades TO-3.

Pera lá....!!! TO-3 ???? Ora o 2SK82..........acho que já sei em que utilizar estes disspadores ..

É verdade, ia-me esquecendo... O preço dos 2 dissipadores ??? 5 Euros !!!!!!!!!!
Esqueçam. Não vale a pena irem já a correr para o carro...
Como diria o António Silva, "Destes já não há mais"

Abraço

manel1 escreveu:Tem piada, pois as minhas anteriores colunas foram precisamente essas, as D15, agora tenho umas D38, a sua sensibilidade é superior (90db)......

Não duvido. Aliás tenho a certeza que a $ensibilidade é bem superior...

manel1 escreveu: ..... e realmente tocam bem mais alto para a mesma posição de volume, mas as criticas que li quando fiz pesquisas para a sua aquisição diziam que elas tocavam melhor com amplificadores musculados , se é certo ou não, não sei, pois ainda não experimentei com outro amplificador ....

Qual é o amp que estás a utilizar ??

manel1 escreveu: .... mas talvez daqui a uns dias faça uma experiência com um Pioneer A400 de 60W, mas pelos ''sintomas'' temo que eles tenham razão.

Se quiseres um amp "musculado" tenho por cá não um A400, mas sim um 400A da Threshold... 100W em classe A.

Abraço

vinyl33 escreveu:Esta é só mesmo para fazer alguma "imbeja" ao pessoal do DIY...

Sortudo!
mesmo sabendo que a "inbeja" é coisa feia, confesso que me conseguiu provocar esse sentimento.

vinyl33 escreveu:
Pera lá....!!! TO-3 ???? Ora o 2SK82..........acho que já sei em que utilizar estes disspadores ..

agora é a minha vez de fazer "inbeja".

Oh pra eles, aqui...

vinyl33 escreveu:

manel1 escreveu:Tem piada, pois as minhas anteriores colunas foram precisamente essas, as D15, agora tenho umas D38, a sua sensibilidade é superior (90db)......

Não duvido. Aliás tenho a certeza que a $ensibilidade é bem superior...

Foi um bocado superior, mas aproveitei umas colunas de demonstração da Imacústica com um bom desconto, quando lá foi fazer audição a umas colunas, as D38 não estavam na lista, mas assim que as ouvi, soube logo que eram aquelas que eu queria (dentro do possível €€€), pois soavam bem melhor que tudo o resto na sua gama de preço (para o meu gosto, claro).

vinyl33 escreveu:

manel1 escreveu: ..... e realmente tocam bem mais alto para a mesma posição de volume, mas as criticas que li quando fiz pesquisas para a sua aquisição diziam que elas tocavam melhor com amplificadores musculados , se é certo ou não, não sei, pois ainda não experimentei com outro amplificador ....

Qual é o amp que estás a utilizar ??

Estou a usar como pré um Tag Mclaren Av32r e como power o Musical Fidelity A308CR
http://www.musicalfidelity.com/uploads/manuals/English/a308crpow_eng.pdf

vinyl33 escreveu:

manel1 escreveu: .... mas talvez daqui a uns dias faça uma experiência com um Pioneer A400 de 60W, mas pelos ''sintomas'' temo que eles tenham razão.

Se quiseres um amp "musculado" tenho por cá não um A400, mas sim um 400A da Threshold... 100W em classe A.


Abraço

Se estivesse mais perto era capaz de experimentar, mas gostava de um comparativo desse First Watt F5 Amp. de Potencia Class A com o Threshold, para ficar com uma ideia das diferenças, nomeadamente do modo como ambos ''pegam nas colunas a baixos volumes, dado que conheço bem as D15. Ando à procura de algo capaz de por estas ''meninas'' a tocar bem a baixos volumes.

Pedro

vinyl33 escreveu:

Se quiseres um amp "musculado" tenho por cá não um A400, mas sim um 400A da Threshold... 100W em classe A.

Abraço

não me diga que quer desfazer-se do threshold 400A!

Acho que já sei porquê

Carlomar escreveu:

agora é a minha vez de fazer "inbeja".

Oh pra eles, aqui...

É lá.... !!!!!!!!!!!
Isso quer dizer que o projecto já está a andar....
No Ebay só tenho visto esses SIT's em Singapura e na China.
Qual a origem desses ??

Abraço

Carlomar escreveu:
não me diga que quer desfazer-se do threshold 400A!

Nem pensar....
Fazendo alguma adaptação da letra do "Anel de Rubi" do RV .... "Ai o que eu passei.... pr'ó arranjar.... "

Carlomar escreveu:Acho que já sei porquê

Eu também... Mas, mesmo que outras razões mais alto se levantem, o 400A + NS-10 já são uma paixão que se sobrepõe à razão...

Abraço

manel1 escreveu:

Se estivesse mais perto era capaz de experimentar, mas gostava de um comparativo desse First Watt F5 Amp. de Potencia Class A com o Threshold, para ficar com uma ideia das diferenças, nomeadamente do modo como ambos ''pegam nas colunas a baixos volumes, dado que conheço bem as D15. Ando à procura de algo capaz de por estas ''meninas'' a tocar bem a baixos volumes.

Pedro

Hombre.... não te vou dizer para meteres as tuas D38 debaixo do braço e pores-te ao caminho...

Mas dado que conheces bem as D15, quando quiseres tens a porta aberta para com elas ouvires o 400A e o F5.

Aviso-te que se tivesses a "infelicidade" de gostares do 400A, terias um caminho dificil para arranjares um, particularmente da versão 230 V.
Anda um na Alemanha (http://www.audioscope.net/threshold-model-400a-class-p-1423.html), publicitado para venda irá fazer uns 3 aninhos que, apesar de não ser das últimas versões - só tem fusiveis nos outputs e cabo cativo na trazeira, enquanto que o meu tem fusiveis na entrada AC, nos rails, nos outputs e receptáculo IEC - vê o precinho que por ele é pedido....

Abraço

vinyl33 escreveu:

manel1 escreveu:

Se estivesse mais perto era capaz de experimentar, mas gostava de um comparativo desse First Watt F5 Amp. de Potencia Class A com o Threshold, para ficar com uma ideia das diferenças, nomeadamente do modo como ambos ''pegam nas colunas a baixos volumes, dado que conheço bem as D15. Ando à procura de algo capaz de por estas ''meninas'' a tocar bem a baixos volumes.

Pedro

Hombre.... não te vou dizer para meteres as tuas D38 debaixo do braço e pores-te ao caminho...

Mas dado que conheces bem as D15, quando quiseres tens a porta aberta para com elas ouvires o 400A e o F5.

Aviso-te que se tivesses a "infelicidade" de gostares do 400A, terias um caminho dificil para arranjares um, particularmente da versão 230 V.
Anda um na Alemanha (http://www.audioscope.net/threshold-model-400a-class-p-1423.html), publicitado para venda irá fazer uns 3 aninhos que, apesar de não ser das últimas versões - só tem fusiveis nos outputs e cabo cativo na trazeira, enquanto que o meu tem fusiveis na entrada AC, nos rails, nos outputs e receptáculo IEC - vê o precinho que por ele é pedido....

Abraço

Está visto, quando esse First Watt F5, estiver rodado , apita, temos de combinar uma audição aos dois amplificadores, também tenho muita curiosidade acerca desse leitor alterado como é que isso soará?

vinyl33 escreveu:

manel1 escreveu:

Se estivesse mais perto era capaz de experimentar, mas gostava de um comparativo desse First Watt F5 Amp. de Potencia Class A com o Threshold, para ficar com uma ideia das diferenças, nomeadamente do modo como ambos ''pegam nas colunas a baixos volumes, dado que conheço bem as D15. Ando à procura de algo capaz de por estas ''meninas'' a tocar bem a baixos volumes.

Pedro

Hombre.... não te vou dizer para meteres as tuas D38 debaixo do braço e pores-te ao caminho...

Mas dado que conheces bem as D15, quando quiseres tens a porta aberta para com elas ouvires o 400A e o F5.

Aviso-te que se tivesses a "infelicidade" de gostares do 400A, terias um caminho dificil para arranjares um, particularmente da versão 230 V.
Anda um na Alemanha (http://www.audioscope.net/threshold-model-400a-class-p-1423.html), publicitado para venda irá fazer uns 3 aninhos que, apesar de não ser das últimas versões - só tem fusiveis nos outputs e cabo cativo na trazeira, enquanto que o meu tem fusiveis na entrada AC, nos rails, nos outputs e receptáculo IEC - vê o precinho que por ele é pedido....

Abraço

Pergunta de leigo: não bastam os fusíveis na entrada AC?

Ricardo

obrigado pela resposta:D:D:D:D

E esses kitancos todos do KI quanto custaram e deram melhorias significativas?


Em relacao a este amp acho lhe muita piada mas tenho zero experiencia nestas coisas....

Quanto poderia ficar a construcao ( mao de obra ) de um brinquedo destes?

abraco e continua com estes projectos:D

onga-ku escreveu:
Pergunta de leigo: não bastam os fusíveis na entrada AC?

Ricardo

Sim e não.... se o intuito é fazer com que o AC seja cortado em caso de eventuais problemas, o fusivel somente na linha de AC resolve.
Se a perspectiva for a contenção de danos, a sectorização é a solução. Um problema na tensão dos rails poderá acarretar a queima da board do amp... Um problema no amp pode ser um adeus às colunas....
Em termos comerciais a protecção sectorizada não é muito vista...na minha perspectiva uma idioteira uma vez que a implementação de 2 ou três barreiras de fusiveis é perfeitamente irrelevante em termos de custos...pelo menos para o DIY'er.

Abraço

Obrigado.

onga-ku escreveu:Obrigado.

Be ...
Abraço

vinyl33 escreveu:

onga-ku escreveu:
Pergunta de leigo: não bastam os fusíveis na entrada AC?

Ricardo

Sim e não.... se o intuito é fazer com que o AC seja cortado em caso de eventuais problemas, o fusivel somente na linha de AC resolve.
...

Viva,


No caso de algo correr mal, não podemos esquecer que, mesmo cortando a linha AC230V, ainda temos muita energia armazenada nos condensadores que pode fazer grandes estragos.

Não sei qual é a capacidade dos condensadores de filtragem do Threshold, mas no caso do F5 de serie são 120.000uF. Em alguns caso Diy é muito mais.

Depois há que levar em conta também, que a proteção do fusivel AC é muito limitada.

Devido ao grande pico inicial de corrente quando se liga um amp, o fusível AC normalmente acaba por ficar sobre dimensionado, pelo que quando existir um excesso de corrente, ele não funde porque está sobre dimensionado, logo a sua proteção não é muito eficaz.

Se usarmos um Fusível mais sensível, rebenta logo assim que se liga o amp.

Um circuito soft start ajuda nestes casos para que se possa usar um fusível mais adequado á demanda de corrente. ( Termístor CL60 no caso do F5)

Por estes motivos, como o Vinyl33 referiu, a sectorização oferece proteção adicional, mas raramente é usada.

cumpr

Carlomar escreveu:

Não sei qual é a capacidade dos condensadores de filtragem do Threshold, mas no caso do F5 de serie são 120.000uF. Em alguns caso Diy é muito mais.

Viva,

Os caps originais são dois canecos de 2 x 10000uF 75 VDC. Já fiz o recap do meu (não esquecer que o bicho tem uns respeitáveis 34 anos) com 2 x 15000 uF. No entanto há maduros que utilizam 2 x 22000 uF...

Abraço

Viva,

Dos DIY'ers que já construiram o F5, já alguém introduziu no circuito o trimmer P3 de 200 Ohm ??



Obrigado

Carlomar escreveu:

vinyl33 escreveu:

onga-ku escreveu:
Pergunta de leigo: não bastam os fusíveis na entrada AC?

Ricardo

Sim e não.... se o intuito é fazer com que o AC seja cortado em caso de eventuais problemas, o fusivel somente na linha de AC resolve.
...

Viva,


No caso de algo correr mal, não podemos esquecer que, mesmo cortando a linha AC230V, ainda temos muita energia armazenada nos condensadores que pode fazer grandes estragos.

Não sei qual é a capacidade dos condensadores de filtragem do Threshold, mas no caso do F5 de serie são 120.000uF. Em alguns caso Diy é muito mais.

Depois há que levar em conta também, que a proteção do fusivel AC é muito limitada.

Devido ao grande pico inicial de corrente quando se liga um amp, o fusível AC normalmente acaba por ficar sobre dimensionado, pelo que quando existir um excesso de corrente, ele não funde porque está sobre dimensionado, logo a sua proteção não é muito eficaz.

Se usarmos um Fusível mais sensível, rebenta logo assim que se liga o amp.

Um circuito soft start ajuda nestes casos para que se possa usar um fusível mais adequado á demanda de corrente. ( Termístor CL60 no caso do F5)

Por estes motivos, como o Vinyl33 referiu, a sectorização oferece proteção adicional, mas raramente é usada.

cumpr

Faz todo o sentido.