Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Carlomar 10/11/2012, 23:13

Aqui fica o esquema do F5 Turbo V1.

Basicamente é a versão normal do F5 com saidas duplicadas, maior tenção de alimentação e um pouco menos de realimentação negativa, o que se traduz em um pouco mais ganho.

Mas quanto a mim esta versão a 32V é levar alguns compnentes ao limite, nomeadamente os Jfets que na minha opinião, e com estas tenções, seria preferivel estarem em cascata.

Eu se montasse está versão preferia manter a tenção ai pelos 28VDC.

First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 19 F5turbov1

First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 19 F5turbov1

Para melhor percebermos o dissipador necessário, aqui fica uma simulação da potencia dissipada por cada canal:

F5 de serie(Bias 1,3A)
24Vx1,3Ax2= 62,4W por canal

F5 Turbo V1 (Bias 2A - 1A por cada Mosfet)
32Vx2Ax2= 128W por canal

Estes dissipadores deveriam ter o Dodro da capacidade do F5 de serie.

Uma solução intermedia seria

F5 turbo V1 mas a 28VDC em vez de a 32VDC (Bias a 1,8A - 0,9A por cada Mosfet)
28Vx1,8x2= 100,8W por canal

Esta seria a minha opção se quizesse um pouco mais de potencia. Felismente o F5 de serie, chega bem para os meus DAVIS de 91dbs. Mesmo assim gostava de duplicar os mosfets de saida. First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 19 581248

First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 19 581248

Há membros que garantem que o F5 ganha mais poder no grave, apenas com saidas duplidadas e a mesma tenção de alimentação 24VDC.

A capacidade de corrente também deverá melhorar.

Aqui fica uma ideia para um up-grade fácil.

Carlomar 10/11/2012, 23:31

manel1 escreveu:
- Alguem já construiu aqui no fórum uma versão do F5 com mais de 25w?

Faltou só dizer que o F5 de serie permite 40W sobre 4 ohms em classe AB.
E , se não estou em erro, apenas 13W em classe A

Blink 11/11/2012, 12:58

Substitui os pots pelos multi-volta para afinar mais á justa as voltagens, fiz também uma star grounding para minimizar o tal humm que ouvia se encostasse o ouvido á coluna, fazia mesmo sem os inputs ligados (RCA) e desapareceu completamente, ligando as RCAs não diminuiu 100%, eu diria 95%, tenho que investigar melhor os cabos de ligação RCA se têm malhas ligadas ou não, se só têm ligadas só de um lado, etc...

De resto está com 0.61v embora oscile um pouco para + ou - de cada vez que o ligo, mas isso deve-se á EDP penso eu...

Umas fotos embora ainda falte a ligação interna dos 230V e o interruptor frontal.

First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 19 Imgp4987

First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 19 Imgp4987

First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 19 Imgp4991

First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 19 Imgp4996

Blink 11/11/2012, 13:57

Carlomar escreveu:...................................

Há membros que garantem que o F5 ganha mais poder no grave, apenas com saidas duplidadas e a mesma tenção de alimentação 24VDC.

A capacidade de corrente também deverá melhorar.

Aqui fica uma ideia para um up-grade fácil.

Boa tarde, este upgrade é interessante, pergunto neste caso com dual mosfets em cada canal se a Bias se mantém nos 1,3A e se mantém na mesma a class A.

E um esquemazito da coisa seria ótimo. cheers

vinyl33 11/11/2012, 15:04

Parabéns Blink,

Isso está catita, e pelo que escreveu parece que o sonoridade da besta não o desapontou....

O meu amigo não perdeu tempo com o baptismo....

First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 19 F5baptismo

First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 19 F5baptismo

Então nem um pequeno copo de água para a cerimónia baptismal ??? lol!

Abraço

Blink 11/11/2012, 17:55

vinyl33 escreveu:Parabéns Blink,

Isso está catita, e pelo que escreveu parece que o sonoridade da besta não o desapontou....

O meu amigo não perdeu tempo com o baptismo....

Então nem um pequeno copo de água para a cerimónia baptismal ???

Abraço

Obrigado caro amigo, mas água não, ainda pode enferrujar os fets, isto ainda está a marinar, o batismo é quando fechar a tampa de vez... cheers

Carlomar 12/11/2012, 00:07

Viva Blink,

gostei muito da Frente, está muito sobria e personalizada.

Aos poucos os problemas vão se resolvendo.

O facto de ter as massas ligadas ao ponto Ground 0V deixa-me mais tranquilo pois é este o esquema do papá NP.

Já arranquei com um F5 totalmente dual mono e não tive quaisqueres problemas de hum.

De qualquer forma agradeço ao Vinyl 33 por partilhar conosco a forma como ligou o seu f5 com massas flutuantes e tão bem tem funcionado.

Estamos sempre a aprender.

Blink escreveu:

Boa tarde, este upgrade é interessante, pergunto neste caso com dual mosfets em cada canal se a Bias se mantém nos 1,3A e se mantém na mesma a class A.

E um esquemazito da coisa seria ótimo.

Quer dizer, ainda mal arrancou com o seu F5 e já está a pensar em up-grades Very Happy

E não é assim a vida de um Diyer ? First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 19 915520

Um dos membros do diyaudio que tem defendido a duplicação de Mosfets é o Buzzforb
"More pairs sound decidely better, IMO, on the F5."

Basicamente é seguir o esquema do andar de saida do F5T v1.

Cada Mosfet deverá ter a sua Gate stoper(47ohms) e a sua Source Resistor (0,47ohms)
Neste caso cada par paralelo terá de ser bem emparelhado, caso contrario um Mosfet vai conduzir mais que o outro.

Relativamente ao Bias, se tiver dissipador pode subir.
Se mantiver 1,3A cada Mosfet ficará com 0,65A.

Mas penso que com os seus dissipadores poderia ir ai até aos 1,5A. Pelo menos de inverno Very Happy

Blink 12/11/2012, 09:47

Carlomar escreveu:Viva Blink,

gostei muito da Frente, está muito sobria e personalizada.
.............................

Relativamente ao Bias, se tiver dissipador pode subir.
Se mantiver 1,3A cada Mosfet ficará com 0,65A.

Mas penso que com os seus dissipadores poderia ir ai até aos 1,5A. Pelo menos de inverno

Obrigado caro amigo, mas isto ainda não está acabado, falta um switch (que nunca chega) ou um botão de rodar, em relação ás massas no meu caso não poderia ser de outra forma porque o pio era muito rouco, daí ter que ligar tudo a um ponto central da PSU.

Em relação a mais incremento para 1,5A, estamos quase no Inverno, quer dizer que posso meter 0.7V nas R11 e R12? Isto não vai torrar? Fico com um ganho de quantos mais DBs?

Cumpts

Carlomar 12/11/2012, 10:54

Blink escreveu:
Em relação a mais incremento para 1,5A, estamos quase no Inverno, quer dizer que posso meter 0.7V nas R11 e R12? Isto não vai torrar? Fico com um ganho de quantos mais DBs?

Uma vantagem do F5 é que pode ajustar Bias á capaciadade dos dissipadores.
Se com 1,5A ficar demasiado quente, pode baixar para 1,4A, etc

Aumentar ou diminuir bias não altera o ganho do amplificador.

No caso do F5 serie é de 14dbs.
Se quizer aumentar o ganho, é muito simples:
Basta subir o valor das resistencias de realimentação de 50 ohms(duas 100 ohm em paralelo) para 110 ohms(duas 220 ohms em paralelo). Ou então usar apenas uma de 100 ohms 5W.

Desta forma aumenta o ganho para 21dbs.
Note bem, não aumenta a potencia, apenas o ganho.

Isto pode interessar a que tiver fontes com nivel de saida baixo, ou a quem usa um pré passivo ou Buffer sem ganho.

Por exemplo o nivel de saida de um leitor CD std é 2V. No caso F5 de serie, 2V na entrada não permitem tirar a potencia maxima.
Mas com esta pequena alteração pode ajudar muito.

Quem tiver um pré que possa ter saidas ao nivel de uns 4V ou mais, não precisa aumentar o ganho.

Cumpr.

Blink 12/11/2012, 13:47

Carlomar escreveu:
Blink escreveu:
Em relação a mais incremento para 1,5A, estamos quase no Inverno, quer dizer que posso meter 0.7V nas R11 e R12? Isto não vai torrar? Fico com um ganho de quantos mais DBs?
Uma vantagem do F5 é que pode ajustar Bias á capaciadade dos dissipadores.
Se com 1,5A ficar demasiado quente, pode baixar para 1,4A, etc

Aumentar ou diminuir bias não altera o ganho do amplificador.

No caso do F5 serie é de 14dbs.
Se quizer aumentar o ganho, é muito simples:
Basta subir o valor das resistencias de realimentação de 50 ohms(duas 100 ohm em paralelo) para 110 ohms(duas 220 ohms em paralelo). Ou então usar apenas uma de 100 ohms 5W.

Desta forma aumenta o ganho para 21dbs.
Note bem, não aumenta a potencia, apenas o ganho.

Isto pode interessar a que tiver fontes com nivel de saida baixo, ou a quem usa um pré passivo ou Buffer sem ganho.

Por exemplo o nivel de saida de um leitor CD std é 2V. No caso F5 de serie, 2V na entrada não permitem tirar a potencia maxima.
Mas com esta pequena alteração pode ajudar muito.

Quem tiver um pré que possa ter saidas ao nivel de uns 4V ou mais, não precisa aumentar o ganho.

Cumpr.

O F5 de série é de 1A, correto, neste momento estou com 1,3A e acho que não preciso de mais ganho pois ouço muito bem com o pot do pré nas 9horas, no entanto a saida do pré é só de 1V!!

Specifications
Continuous Power Output 60 watts/channel
(20-20 kHz, < 0.03%, 8 ohms)
Total Harmonic Distortion (20Hz-20kHz) < 0.03% at rated power, 1/2 power, or 1 watt
Intermodulation Distortion (60 Hz : 7 kHz, 4:1) < 0.03% at rated power, 1/2 power or 1 watt
Frequency Response:
Phono Input 20Hz-15kHz, ±0.2dB
Line Level Inputs 10Hz-100kHz, +1, –3dB
Damping Factor (20Hz-20kHz, 8 ohms) 150
Line Input Sensitivity / Impedance 170 mV / 24k ohms
Line Input Overload 5 V
Phono (MM) Sensitivity / Impedance 2.8mV /47k ohms
Input (Phono) Overload 170mV
Preamplifier Output / Impedance 1V / 470 ohms
Signal to Noise Ratio (IHF “A” weighted) >95 dB
Power Consumption 300 watts

Carlomar 12/11/2012, 20:03

Blink escreveu:
O F5 de série é de 1A, correto,...

Não! O F5 de serie é 1,3A de Bias.

Blink 13/11/2012, 13:08

Carlomar escreveu:........Se quizer aumentar o ganho, é muito simples:
Basta subir o valor das resistencias de realimentação de 50 ohms(duas 100 ohm em paralelo) para 110 ohms(duas 220 ohms em paralelo). Ou então usar apenas uma de 100 ohms 5W.

Desta forma aumenta o ganho para 21dbs.
....................

Boa tarde, está a referir-se ás R5 c/ R7, e R8 c/ R6, eu pergunto se passar para só uma de 100 ohms é necessário voltar a ajustar o P1 e P2.

Cumpts

Carlomar 13/11/2012, 21:26

Blink escreveu:
Boa tarde, está a referir-se ás R5 c/ R7, e R8 c/ R6,

Sim

Blink escreveu:
eu pergunto se passar para só uma de 100 ohms é necessário voltar a ajustar o P1 e P2.

Não haverá diferença significativa. No meu caso O bias passou de 1,20A para 1,13A. Não precisei reajustar o offset uma vez que não surgiu DC na saída.
No entanto convem fazer uma medição e ajuste fino se for caso disso.

Resumindo,
para aumentar o ganho , basta cortar uma das pontas de R7 e de R8.
Desde que não leve o amplificador ao maximo da sua potencia, pode manter a resistencia de 100ohms 2 ou 3W .

First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 19 100ohms

First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 19 100ohms

MASantos 14/11/2012, 14:02

Esta espectacular! As caixas da modushop são realmente das melhores no mercado!

Onde mandou fazer a gravação e furação da frente?

A única coisa que faria diferente seria montar a entrada de corrente centrada no painel traseiro, de modo a nao ficar tão próxima da Entrada de sinal. Mas mais uma vez espectacular!

Paulo André 14/11/2012, 14:08

Mais uma excelente construção do F5, parabéns blink
First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 19 403861

nole 14/11/2012, 14:13

Bom aspeto sim senhor!

Quantos kilowatts gasta isso?

Blink 14/11/2012, 14:13

MASantos escreveu:Esta espectacular! As caixas da modushop são realmente das melhores no mercado!

Onde mandou fazer a gravação e furação da frente?

A única coisa que faria diferente seria montar a entrada de corrente centrada no painel traseiro, de modo a nao ficar tão próxima da Entrada de sinal. Mas mais uma vez espectacular!

Obrigado caro amigo, sou eu que faço tudo, usei um escantilhão e um marcador. A entrada de corrente está toda isolada com chapa, a parte central traseira vou precisar dela quando me dispuser fazer algumas alterações com consequente mais calor...

Cumpts

Blink 14/11/2012, 14:17

nole escreveu:Bom aspeto sim senhor!

Quantos kilowatts gasta isso?

Não tenho a certeza mas acho que são 180W...

vinyl33 14/11/2012, 14:30

Blink escreveu:Chegou ao término a construção do meu F5, com algumas queimadelas e pequenos ajustes, aconselho vivamente esta construção, já muito se falou deste amplificador, como tal não tenho mais palavras para definir a sua sonoridade.....

5 estrelas Blink. Parabéns.
Agora toca a disfrutar dessa máquina.

Abraço

manel1 14/11/2012, 15:13

Ficou bonito Blink, parabéns. Espero ainda este mês iniciar o meu. Também gostava de saber como gravou essa letras no painel frontal.

Mfigueiredo 14/11/2012, 17:42

Parabéns blink pelo belo trabalho que aí está!

E eu a vê-los passar........ Very Happy

Blink 14/11/2012, 18:07

Obrigado a todos, e mãos á obra, tenho a dizer que isto é fácil e acreditem que qualquer um de vós será capaz de montar isto. cheers

Carlomar 17/11/2012, 22:05

Blink escreveu: já muito se falou deste amplificador, como tal não tenho mais palavras para definir a sua sonoridade.

Viva blink,

Já passaram mais uns dias e a queima já deve estar mais ou menos concluida.
Não querendo fazer de si um crítico de audio, mas poderia dar-nos uma breve descrição das principais diferenças sentidas entre o F5 e o seu Amp. anterior?

Cumpr.

Blink 17/11/2012, 22:53

Carlomar escreveu:......Viva blink,

Já passaram mais uns dias e a queima já deve estar mais ou menos concluida.
Não querendo fazer de si um crítico de audio, mas poderia dar-nos uma breve descrição das principais diferenças sentidas entre o F5 e o seu Amp. anterior?

Cumpr.

O que mais me impressiona é sair desta caixa com meia dúzia de resistências e muito poucos transistores este som articulado e límpido, acho mesmo uma certa magia neste esquema feito pelo papá NP.
Não pretendo nada ser critico de audio, até porque isto é sempre subjetivo, é claro que existem algumas diferênças entre o F5 e o Rotel de serviço RA-1520, o Rotel tem um som também bastante equilibrado, bons médios e baixos controlados qb, o F5 é impressionante na agilidade e rapidez nas transientes (picos) das notas musicais, tem um bom médio, é expressivo e consegue extrair mais alguns detalhes. Para já estou a usar o rotel como pré...

Talvez numa próxima paragem: F5T

First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 19 Jetimpala5g

First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 19 Jetimpala5g

Carlomar 18/11/2012, 00:39

Blink escreveu:
Talvez numa próxima paragem: F5T

First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 19 F5tn

Blink 18/11/2012, 10:57

Carlomar escreveu:
Blink escreveu:
Talvez numa próxima paragem: F5T

Caro Carlomar esse desenho parece-me de ar frio e daria jeito se fosse em miniatura Very Happy

, já agora tenho uma dúvida acerca de dois toroidais que consigo arranjar aqui perto, os dois têm a mesma potência de 450V, eu preciso de 24VAC no secundário, 1 tem 2x12VAC e o outro tem 2x24AC.

Será que obtenho a mesma potência e establidade usando só um rail do de 2x24V, ou seria melhor usar os 2x12V usando os 24V de saida dos dois rails... cheers

Antero Pereira 18/11/2012, 11:11

boas
pelo que li mantendo o esquema original e aumentando as tensões nos rails consegue-se um aumento de potencia em class A.

desses transformadores o que da para utilizar é o de 2x24v 450va que depois da etapa de rectificaçao e filtragem obtem +32vdc e -32vdc.

pode (corrijam-me se estiver enganado ) fazer uma fonte de 32v com esse traf e substituir a fonte actual, claro que tem de dissipadores capazes affraid

eu dentro em breve tambem devo iniciar um F5

abraço e parabens pela maquina

Carlomar 18/11/2012, 13:06

Antero Pereira escreveu:boas
pelo que li mantendo o esquema original e aumentando as tensões nos rails consegue-se um aumento de potencia em class A.

Certo em parte:

Aumento das tençãos corresponde a um aumento da potencia em classe AB, mas não necessáriamente em classe A.
Para que a potencia total continue disponivel em classe A, também terá de aumentar a corrente de Bias.
Aqui entra em jogo também a impedancia das colunas.

Blink escreveu: já agora tenho uma dúvida acerca de dois toroidais que consigo arranjar aqui perto, os dois têm a mesma potência de 450V, eu preciso de 24VAC no secundário, 1 tem 2x12VAC e o outro tem 2x24AC.

Será que obtenho a mesma potência e establidade usando só um rail do de 2x24V, ou seria melhor usar os 2x12V usando os 24V de saida dos dois rails...

Antero Pereira escreveu:
desses transformadores o que da para utilizar é o de 2x24v 450va que depois da etapa de rectificaçao e filtragem obtem +32vdc e -32vdc.

A resposta do Antero está Correta

A pergunta estava um pouco confusa, scratch

mas acho que percebi a ideia.

O Blink queria usar apenas um enrolamento de 24V e do outro transformador usar os dois enrolamentos , de 12V em serie que somados daria 24V.
Aqui levanta-se vários problemas, sendo o problema mais grave , não haverá garantias de uma simetria perfeita dos rails (+32)-0-(-32)VDC.
Por exemplo, poderia ficar com (+31)-0-(-33)VDC.
Do ponto de vista da corrente(Amperes) também não haveria garantia de simetria.
Também, um toroidal de 450VA com 2 secundarios, apenas permite retirar 225VA(metade) de cada secundario.

Acho que poderiamos ficar na presença de uma fonte de alimentação coxa, e não me parece boa ideia.

Blink 18/11/2012, 18:40

Carlomar escreveu:.......O Blink queria usar apenas um enrolamento de 24V e do outro transformador usar os dois enrolamentos , de 12V em serie que somados daria 24V.
.....

Não, quero usar ou dois trafos iguais de 24VAC de saida cada um, ou dois iguais de 2x12VAC cada um, para fazer os 24VAC. É um negócio particular, todos são da mesma marca e são de 450VA, daí a minha indecisão, se opto por dois trafos de 24 cada um, ou se dois de 2x12VAC cada um!

Pela resposta do Carlomar se optar pelo trafo com um secundário de 24V obtenho uma potência de 450VAC nesse secundário.

E se optar por dois secundários de 12VAC cada, obtenho 450:2=225VAC cada 12V x 2 = 450VAC, será igual matematicamente mas em termos de aquecimento, ruido e estabilidade será a mesma coisa?

Antero Pereira 18/11/2012, 21:29

boas

neste caso seria melhor os dois de 24v

abraço

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