Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Carlomar 18/11/2012, 21:30

Antero Pereira escreveu:boas

neste caso seria melhor os dois de 24v

abraço

Concordo.

Antero Pereira 19/11/2012, 21:21

Sera que é desta que vamos ter um F5 TURBO especial de corrida ? First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 20 16044

First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 20 346205

turbo nisso

abraço

vinyl33 21/11/2012, 18:35

Antero Pereira escreveu:Sera que é desta que vamos ter um F5 TURBO especial de corrida ?

Cuuu .... Cuuu.... lol!

First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 20 Cucur

Cheers

Carlomar 21/11/2012, 23:58

vinyl33 escreveu:

Cheers

ÉH Lá ?!

Cum cabaz de dióspiros !!!!!!! affraid

First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 20 423763

First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 20 461880

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First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 20 165844

vinyl33 22/11/2012, 00:14

Carlomar escreveu:
vinyl33 escreveu:

Cheers

ÉH Lá ?!
Cum cabaz de dióspiros !!!!!!!

First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 20 807962

Que é que irá sair daqui ???? m First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 20 16044

First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 20 Heatsinksboards

Cheers

Blink 22/11/2012, 00:30

vinyl33 escreveu: ..........Que é que irá sair daqui ???? m

Cheers

Parece um fogareiro para assar umas fêbras, ou uns chouriços... Basketball

Carlomar 22/11/2012, 00:33

vinyl33 escreveu:

Que é que irá sair daqui ???? m

Eu vi logo!
O Vinyl33 Andava muito caladinho... andava a tramar alguma! First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 20 165844

First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 20 950882

Isso já parece um amp a sério.

Essas placas tem uma densidade populacional que parece a China.

Dulpla cames á cabeça ... quatro valvulas por cilindro...

vinyl33 22/11/2012, 00:41

Blink escreveu:
Parece um fogareiro para assar umas fêbras, ou uns chouriços...

Carlomar escreveu:
Isso já parece um amp a sério.
Essas placas tem uma densidade populacional que parece a China.

Ainda faltam alguns componentes, alguns dos quais pairam pela Alfândega .... First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 20 581125

Então ninguém quer arriscar que bicho é este ????

Vá lá....mais uma ajudinha.......

First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 20 Heatsinksboardsrear

Carlomar 22/11/2012, 01:01

vinyl33 escreveu:
Então ninguém quer arriscar que bicho é este ????

Vá lá....mais uma ajudinha.......

O de baixo é o F5 com jfets em cascata e Mosfets em paralelo, placa cviler.

O de cima tem uns MUR3020 em paralelo com as resistencias source,.. ora MUR scratch

MUR

isto faz-me lembrar alguma coisa... MUR scratch

Já sei MURo de Berlin!!!

vinyl33 22/11/2012, 01:06

Carlomar escreveu:
O de baixo é o F5 com jfets em cascata e Mosfets em paralelo, placa cviler.

Tem música.... lol!

Carlomar escreveu:O de cima tem uns MUR3020 em paralelo com as resistencias source,.. ora MUR MUR isto faz-me lembrar alguma coisa...

Então ??? MUR3020.....

Reparem lá nas PSU's..... agora é de caras.....

First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 20 Psus

Carlomar 22/11/2012, 07:50

Carlomar escreveu:
O de cima tem uns MUR3020 em paralelo com as resistencias source,.. ora MUR MUR isto faz-me lembrar alguma coisa... MUR

Caro amigo,

eu só quiz alimentar mais um pouco o suspense... e dar opurtunidade a outros menbros de participarem neste enigma.

Com Diodos MUR3020 em paralelo e saídas duplicadas, só pode ser o F5T V2 lol!

Parabens

Blink 22/11/2012, 10:42

Esta usa MUR3020, mede 16,5cm mas falta fazê-la...

First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 20 V23psu

Antero Pereira 22/11/2012, 22:59

Parece que vamos ter mesmo um TURBO cheers

eu meti uma acendalha e o vinyl33 veio logo com o grelhador First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 20 969831

mais uma acha para a fogueira http://www.6moons.com/audioreviews/firstwatt15/1.html

abraço

Blink 23/11/2012, 01:02

Praticamente toda a papinha feita para o F6, mesmos toroidais do F5 e mesma fonte, com novidades das caps nas pcbs e transformadores Jensen JT-123-FLPCH...

First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 20 3clipimage002

First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 20 3clipimage002

Jensen JT-123-FLPCH
- Distortion 0.025% typ at 20 Hz and +4 dBu output level
- Wide bandwidth: !3 dB at 0.07 Hz and 270 kHz
- Drives 600 S loads to levels up to +20 dBu at 20 Hz
- Excellent time domain performance: DLP 0.6E typ 20 Hz to 20 kHz
- Insertion loss only 1.5 dB when driving 600 S load

Carlomar 23/11/2012, 12:54

Blink escreveu:Praticamente toda a papinha feita para o F6, mesmos toroidais do F5 e mesma fonte, com novidades das caps nas pcbs e transformadores Jensen JT-123-FLPCH...

carlomar escreveu:
O papá Nelson já publicou o esquema do F6

Agora que temos o esquema , acabaram os transistores de saída...

Blink 23/11/2012, 19:31

Carlomar escreveu:...

Uma no cravo... outra na ferradura

Os mais atentos ao mundo Diy e fãs do NP certamente que já sabem, para os restantes aqui fica a noticia:

O papá Nelson já publicou o esquema do F6

Agora que temos o esquema , acabaram os transistores de saída...

É, há qualquer coisa que não bate muito certo, longe de mim ajuizar pela negativa o NP, garças a ele ouço um belo som, mas parece que ele procura materiais em fim de vida para implementar os circuitos, os 120R100 já estão esgotados desde finais de 2010, parece que os R550 e 125 também dariam, e já li que os 240 da IRF embora com mais distorção também davam com uns ajustes.

Carlomar 23/11/2012, 19:43

Blink escreveu:

É, há qualquer coisa que não bate muito certo, longe de mim ajuizar pela negativa o NP, garças a ele ouço um belo som, mas parece que ele procura materiais em fim de vida para implementar os circuitos, os 120R100 já estão esgotados desde finais de 2010, parece que os R550 e 125 também dariam, e já li que os 240 da IRF embora com mais distorção também davam com uns ajustes.

A Semisouth faliu em Outubro.
Não me parece que o Sr NP tenha culpa disso.
Tanto quanto sei ainda no mês passado havia o R100 disponivel em alguns fornecedores.
Claro que o Pessoal do Diy esgotou imediatamente o stock.

O nosso amigo CeeVee, já aqui nos falou da superioridade dos transitores SIC sobre os Mosfets Vulgares.

Blink 26/11/2012, 23:43

Carlomar escreveu:...........
Só tem de remover os componentes assinaldos a vermelho.

Enquanto espero pelos E120Rxxx vou fazer um upgrade de medo, pergunto ao Carlomar se eu retirar o circuito de proteção, pode haver retorno na corrente armazenada nos condensadores ao ligar o F5? É esse o maior perigo ou pode ser também uma avaria numa peça qualquer e mandar para as colunas alguma voltagem...

Vi este circuito de proteção que poderá proteger as colunas, não sei é se será nefasto para o som, teria que pesar os prós e os contras em retirar a proteção e colocar estes relés!!

http://www.ebay.co.uk/itm/15A-Current-relay-Speaker-protection-board-Kit-for-DIY-kits-/220940834041?pt=UK_Sound_Vision_Amplifier_Parts&hash=item33711994f9&_uhb=1

Antero Pereira 27/11/2012, 00:28

nao tenhas medo o risco é minimo, o meu F5 vai ser construido sem esse circuito de proteção, o que se podera usar para ter um pouco de proteção é uns fusiveis de 10A na saida das colunas, assim em caso de curto eles queimam e nao estoura o amp.

abraço

Carlomar 27/11/2012, 00:30

Blink escreveu:
Enquanto espero pelos E120Rxxx ...

Viva Blink,

Está a falar a sério?

Blink escreveu:
... pergunto ao Carlomar se eu retirar o circuito de proteção, pode haver retorno na corrente armazenada nos condensadores ao ligar o F5?

Não percebo o que quer dizer. Suspect

O F5 é absolutamente silencioso ao ligar a desligar. Não há Tumbs. Não há movimentos estranhos nos cones dos woofers. Seja com, ou sem circuito de proteção de sobrecorrente.

A finalidade , deste circuito, como o proprio nome indica é dar alguma protecção em caso de curto-circuito nas saidas para as colunas. O que a acontecer leva aque surjam tenções mais elevadas em R11 e R12.
Numa explicação basica os ZTX entram em condução Removendo o sinal das gates do Mosfets, se as tenções em, R11 e R12 subirem para valores perigosos.

Não precisa fazer qualquer ajuste. O bias e o Ofset vão manter-se inalterados.
É só agarrar num pequeno alicate de corte e decapitar os componentes assinalados a vermelho. Foi o que eu fiz no meu, e até agora, zero problemas.

Note que o F5T não tem este circuito de protecção.

Blink escreveu:

Vi este circuito de proteção que poderá proteger as colunas, não sei é se será nefasto para o som, teria que pesar os prós e os contras em retirar a proteção e colocar estes relés!!

http://www.ebay.co.uk/itm/15A-Current-relay-Speaker-protection-board-Kit-for-DIY-kits-/220940834041?pt=UK_Sound_Vision_Amplifier_Parts&hash=item33711994f9&_uhb=1

Não conheço.
Será mais ou menos nefasto, em função da qualidade dos contatos do relé usado.

Pelo que vi este kit tem duas funções:
-Start Delay - não é necessário no F5, pelo motivo que citei acima.
-Protecção DC - pode ser muito util para proteger as colunas em caso de surgir DC na saída ou em caso de avaria do F5.

No entanto note que este Kit não é um substituto do Circuito de protecção de corrente. Não tem essa função.

Cumprimentos

Antero Pereira 28/11/2012, 23:24

ja ca esta em casa o meu transformador

First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 20 DSCF1847

First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 20 DSCF1848

First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 20 DSCF1849

First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 20 DSCF1850

Carlomar 29/11/2012, 20:35

Antero Pereira escreveu:ja ca esta em casa o meu transformador

Parabens pela aquisição. cheers

Interessante, acho que é a 1ª vez que vejo um toroidal com fio de terra. Isto poderá ser uma mais valia.

A EDONION dá alguma explicação sobre isto?

Será um ecrã eletrostatico entre primário e secundario?
Normalmente é assim nos transformadores EI para amplificadores a valvulas.

Carlomar 29/11/2012, 21:09

vinyl33 escreveu:

Esta Placa PSU usa duas pontes retificadoras, uma para cada Rail. Esta é a configuração do F5 de serie.

A PSU do F5T usa apenas uma ponte retificadora para os 2 rails e o GRound sai da união (ponto intermedio) dos dois secundarios.

Não tenho a minima duvida de que irá também funcionar, mas pretendo apenas clarificar esta situação.

Esta sim, segue á risca a receita do papá NP.

Blink escreveu:

Blink 29/11/2012, 21:59

Carlomar escreveu:..........

Um dos mentores dela (toecutter) parece que desapareceu em combate, (sei que tem 16,5cm x 12cm), mas gosto dela, não conheço ninguém para a fazer, senão encomendava este trabalho...

vinyl33 29/11/2012, 22:06

Carlomar escreveu:

A PSU do F5T usa apenas uma ponte retificadora para os 2 rails e o GRound sai da união (ponto intermedio) dos dois secundarios.

Não tenho a minima duvida de que irá também funcionar, mas pretendo apenas clarificar esta situação.

Esta sim, segue á risca a receita do papá NP.

Viva Carlomar,

Esclareçamos então a situação....

Relativamente á PSU para o F5 Turbo, o Papá refere efectivamente que se torna necessário uma fonte mais "musculada", dando o esquema que menciona como exemplo.

First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 20 Psuf5turbo

First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 20 Psuf5turbo

Ora bem, na placa do DIY Audio que serve de base à tal fonte mais "musculada", utilizei os diodos de comutação rápida da Faichild RURG8060, sendo a bridge de rectificação constituida por 4 destes diodos para cada rail. Os RURG8060 são diodos simples e estão especificados para 80 A (!!!) sobre 600 V.... uma enormidade.
Uma vez que a PCB do DIY Audio vem preparada para diodos duplos do tipo MBR20200, (sendo os pinos 1 e 3 ânodos e o pino 2 a junção dos cátodos) e nos RURG (2 pinos) correspondendo o pino 1 ao cátodo e o 3 ao ânodo, tive que fazer algumas alterações ao nivel das pistas, inclusivamente procedendo ao seu reforço.

First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 20 Pistasd

First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 20 Pistasd

Como vê, esteróides não faltam.... e está a funcionar a 100% cheers

Cheers

vinyl33 29/11/2012, 22:11

É verdade.... esqueci de referir que o meu Turbo V2 aguarda pacientemente (já lá vão 12 dias) que alguns componentes em falta desencalhem da alfândega, onde se encontram para verificação aduaneira.... First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 20 581125

Assim, resolvi acabar um remake de um pré passivo com transformadores Sowter (9335), uma vez que a versão MKI foi alvo de uma proposta irrecusavel, somente 2 dias após ter sido terminado. Na altura, num " Forum da concorrência" dei conta da evolução do projecto.
Aqui fica o link para quem estiver interessado:

http://www.sfaudio.net/forum/do-yourself/1341-google-page-rankinge-passivo-com-transformadores-sowter.html

No entanto postarei aqui algumas fotos do irmão gémeo.

Cheers

Antero Pereira 29/11/2012, 23:36

Carlomar escreveu:

Interessante, acho que é a 1ª vez que vejo um toroidal com fio de terra. Isto poderá ser uma mais valia.

A EDONION dá alguma explicação sobre isto?

Será um ecrã eletrostatico entre primário e secundario?
Normalmente é assim nos transformadores EI para amplificadores a valvulas.

ja enviei um email a questionar esse promenor, mas a mim parece-me ser so proteção casa haja algum problema no primario ou secundario.

mudando de assunto precisava de um layout para fazer um CI para uma PSU F5 serie, vou usar 20 condensadores de 10000uf 10 em cada rail, alguem me pode dar uma ajuda?

abraço

Carlomar 30/11/2012, 01:26

vinyl33 escreveu:Viva Carlomar,

Esclareçamos então a situação....

Relativamente á PSU para o F5 Turbo, o Papá refere efectivamente que se torna necessário uma fonte mais "musculada", dando o esquema que menciona como exemplo. ..

...Como vê, esteróides não faltam.... e está a funcionar a 100%

Viva Vinyl33,

agradeço a resposta.

Acredito que esteja a funcionar e até muito bem dimensionada. Não estou a criticar. Isto é apenas uma troca de opiniões.

O que pretendo é que percebam que para o F5T o papá NP achou melhor optar por usar apenas uma ponte retificadora, o que me surpreendeu, pois o Sr. NP sempre nos habituou a usar as duas pontes nas PSU simétricas.
Apesar de termos diodos em paralelo, para maior corrente, continua a ser apenas uma ponte retificadora.

O F5 original usava duas uma para o rail positivo, outra para o rail negativo.

De uma forma simplificada, neste esquema, pretendo demonstrar a diferença entre as duas fontes de alimentação.
Ambas funcionam, mas do ponto de vista eletrico, não é a mesma coisa.

First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 20 Psupm

First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 20 Psupm

Penso que a ideia do papá, foi fazer uma fonte mais "direta". Cada díodo deve produzir uma queda de tenção cerca de 0,6V.
Menos díodos, logo menor queda de tenção. Isto também se traduz numa fonte com menor impedância. (acho eu)

Cumprimentos Very Happy

vinyl33 30/11/2012, 09:31

Viva Carlomar

Carlomar escreveu:
De uma forma simplificada, neste esquema, pretendo demonstrar a diferença entre as duas fontes de alimentação.
Ambas funcionam, mas do ponto de vista eletrico, não é a mesma coisa.

Penso que queira dizer que sob o ponto de vista do diagrama eléctrico sejam diferentes....
Porque em termos de funcionamento é a mesmissima coisa.

Carlomar escreveu:Penso que a ideia do papá, foi fazer uma fonte mais "direta". Cada díodo deve produzir uma queda de tenção cerca de 0,6V.
Menos díodos, logo menor queda de tenção. Isto também se traduz numa fonte com menor impedância. (acho eu)

Quanto ao drop voltage em cada diodo, como sabe, não é por aí que o gato vai ás filhozes.
No meu caso, para uma tensão AC na rede de 228 V, obtenho as seguintes tensões nos rails:

First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 20 Posea

First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 20 Posea

First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 20 Neghb

Not bad at all, dado que os valores teóricos expectáveis seriam (para 230 V) - 24 x 1,4142 = 33,9 V . De qualquer modo ainda acima dos pretendidos + e - 32 V cheers

A menor impedância da fonte (neste caso resistência) não tem a vêr directamente com os diodos mas sim com o valor de R do circuito CRC. De facto enquanto para o F5 a resistência na fonte é de 0,47 / 4 = 0,117 Ohms, no caso do F5 turbo o Papá NP recomenda um valor inferior (0,47 / 7 = 0,067 Ohms) para garantir menores perdas. (" the resistance has been lowered to 0.067 ohms to ensure low losses")

Cheers

vinyl33 30/11/2012, 18:52

Boas Carissimos

Antero Pereira escreveu:Parece que vamos ter mesmo um TURBO

eu meti uma acendalha e o vinyl33 veio logo com o grelhador

Parece não !!! Já temos.....

Arranque sem problemas.......

First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 20 49440098

First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 20 31156357

Blink escreveu:
Parece um fogareiro para assar umas fêbras, ou uns chouriços...

E se dúvidas restassem...... aqui fica a prova....

Funciona Impek .....

First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 20 22162857

First Watt F5 Amp. de Potencia Class A - Página 20 84171534

Cheers

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